В рамках обсуждаемой темы - может ли заключить Общество - эмитент договор репо по акциям, которые это общество получило в порядке обязательного выкупа при реорганизации?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 150
#102
Отправлено 27 July 2009 - 16:28
Хирург
Насколько я помню - это фидуция.В римском праве чето похожее было с залогом земли, ИМХО ипотека
#103
Отправлено 27 July 2009 - 20:16
Хирург
Gala98
Однако жгли в 2004 году...Сделки репо не подлежат судебной защите, нормы по купле- продаже вы к ним не примените, тока договорные условия, при решении споров суд будет применять нормы по правилам о притворных сделках.
QUOTE
Сделки РЕПО заключаются на бирже или вне?
Где хотите там и заключайте нет ограничений тут все зависит от финансовых инструментов которые были использованы в сделке.
По большому счету РЕПО енто федуциарная обеспечительная сделка
Gala98
Поясните.которые это общество получило в порядке обязательного выкупа при реорганизации?
#104
Отправлено 25 February 2011 - 19:16
Доброго времени суток!
Решилась сделать Договор купли-продажи с обязательством обратного выкупа. У меня объектами будут здание и ЗУ.НО!!!есть 37 ст. Земельного кодекса
2. Являются недействительными следующие условия договора купли-продажи земельного участка:
устанавливающие право продавца выкупить земельный участок обратно по собственному желанию.
хммм...и как тут лучше быть?
Решилась сделать Договор купли-продажи с обязательством обратного выкупа. У меня объектами будут здание и ЗУ.НО!!!есть 37 ст. Земельного кодекса
2. Являются недействительными следующие условия договора купли-продажи земельного участка:
устанавливающие право продавца выкупить земельный участок обратно по собственному желанию.
хммм...и как тут лучше быть?
#106
Отправлено 26 February 2011 - 01:29
Как вариант - можно под отлагательное условие (неисполнения обязательства заемщика по возврату займа) поставить переход права собственности (с фактической передачей з/у по акту); с зачетом суммы займа в счет покупной цены, в случае наступления отлагательного условия.Почему бы не использовать условную сделку, придумайте отлагательное условие для обратного выкупа?
#108
Отправлено 26 February 2011 - 13:35
duce,
civileius,
отлично!спасибо
т.е. в итоге обычный договор займа с отлагательным условием
Estallido, да,именно, хочу оформить таким образом заем денеж. средств,обеспечение - переход прав собственности на ЗУ и здание в случае нарушение порядка-срока возврата займа.
civileius,
отлично!спасибо
т.е. в итоге обычный договор займа с отлагательным условием
Estallido, да,именно, хочу оформить таким образом заем денеж. средств,обеспечение - переход прав собственности на ЗУ и здание в случае нарушение порядка-срока возврата займа.
#109
Отправлено 26 February 2011 - 13:44
Это как????!!!т.е. в итоге обычный договор займа с отлагательным условием
обеспечение - переход прав собственности на ЗУ и здание в случае нарушение порядка-срока возврата займа.
Ага. Вот только, во-первых, это совсем не то, что Вам насоветовали, а во-вторых, это в реальности невыполнимо.Это как????!!!т.е. в итоге обычный договор займа с отлагательным условием
обеспечение - переход прав собственности на ЗУ и здание в случае нарушение порядка-срока возврата займа.
Ага. Вот только, во-первых, это совсем не то, что Вам насоветовали, а во-вторых, это в реальности невыполнимо.duce, civileius, зачем человеку неправильно-то советовать?
#111
Отправлено 26 February 2011 - 17:30
Да всё не так. Я правильно поняла, что когда Вы говорили про "договор займа с отлагательным условием", Вы имели в виду договор займа, по которому деньги выдаются под неким отлагательным условием?что не так
Правильно - это договор ипотеки. Если же ипотека по тем или иным причинам не проходит, то "как правильно" - эта схема делается под каждый случай индивидуально, учитывая кучу всяких принципиально важных моментов, зачастую с созданием различных КСН. Выкладывать Вам тут такие схемы, естественно, никто не будет.как правильно?
Кстати, слова заЙм нет в русском языке, есть слово заЁм.
Да, и ещё. Такие сделки мы проворачивали, с земельными участками в т.ч.Так что сделать-то можно то, что Вы хотите, только не так, как говорите Вы и те, кто советует Вам. Наши документы проходили и через регистрацию, так что реально работающие схемы есть
Но выкладывать сюда схему, на разработку которой целой рабочей группой потрачена уйма времени, и документы, разработанные в рамках этой схемы, я, извините, не буду.
#115
Отправлено 26 February 2011 - 17:54
Вариант - возвратный лизинг недвижимости.
Рекомендация - извинитесь перед Людмилой.
Рекомендация - извинитесь перед Людмилой.
#116
Отправлено 26 February 2011 - 18:05
Помочь разобраться и сделать за Вас - это разные вещи.непонятно зачем вы вообще отвечаете в теме, если не имеете желания помочь разобраться...
Помочь Вам разобраться я попробовала. Когда сказала, что правильно - это заключить договор ипотеки, а если это сделать невозможно, то надо делать схему под конкретную сделку с учётом кучи факторов, имеющих значение, и что схемы такие есть. Для человека, желающего разобраться, этого уже достаточно, чтобы начать работать над вопросом.
Помочь Вам разобраться я попробовала, когда задала вопрос, правильно ли я понимаю, что Вы имеете в виду.
Не выложила я результат многодневного труда примерно десятка людей, дабы Вы результат этого многодневного труда смогли выдать за свой личный и предложить клиенту, это называется "не помогла разобраться"? А если бы выложила, то помогла бы разобраться, независимо от того, что выложенная схема могла бы оказаться просто неприменимой к Вашей ситуации?
Если и было у меня желание помочь Вам разобраться (помочь разобраться, а не сделать работу за Вас), то после того, как Вы начали мне хамить, такое желание исчезло.
#117
Отправлено 23 January 2012 - 13:10
Коллеги! Ситуация схожа с описанной автором темы. Человек берет у другого займ, а в качестве обеспечения они заключают договор купли-продажи квартиры (сумма - половина рыночной стоимости). При этом договориваются, что после возврата займа и уплаты процентов совершат обратную продажу, что закрепляют в этот же день подписанием предварительного договора. Договор купли-продажи и переход права зарегистрированы.
Первоначальный собственник хочет вернуть квартиру, а нынешний в отказ: предварительный договор прекратился, продавать не буду.
В этой ситуации у продавца (то бишь заемщика) надлежащим способом защиты вижу требование о признании договора купли-продажи притворной сделкой, прикрывающей договор займа с обеспечением в виде залога квартиры. Но доказать это будет сложно. Может есть еще направления по которым можно двигаться?
Первоначальный собственник хочет вернуть квартиру, а нынешний в отказ: предварительный договор прекратился, продавать не буду.
В этой ситуации у продавца (то бишь заемщика) надлежащим способом защиты вижу требование о признании договора купли-продажи притворной сделкой, прикрывающей договор займа с обеспечением в виде залога квартиры. Но доказать это будет сложно. Может есть еще направления по которым можно двигаться?
#118
Отправлено 05 March 2015 - 12:24
Есть идея для привлечения инвестиций в строящееся жилье (коли сейчас лоюди для себя не покупают), запустить механизм продажи квартир с условием об обратном выкупе застройщиком через определенной цене по более высокой цене.
Как с физиками, так и с юриками.
Какие правовые механизмы тут можно использовать?
Продажа долей в ООО, являющемся дольщиком квартир, с обратным выкупом долей?
#119
Отправлено 05 March 2015 - 12:39
Продажа долей в ООО, являющемся дольщиком квартир, с обратным выкупом долей?
Нет. Это нерабочий вариант.
Я бы думала в свете изменений в ГК РФ - либо в направлении альтернативного обязательства (либо вернуть заём с процентами, либо передать недвижку в собственность), либо в отношении "двойного" договора купли-продажи имущества, которое будет приобретено в будущем, либо над договором, не предусмотренным ГК РФ.
#120
Отправлено 05 March 2015 - 13:11
ну да, с долями ООО всегда есть момент сомнения в "девственной чистоте" ООО от иных обязательств.
в отношении "двойного" договора купли-продажи имущества, которое будет приобретено в будущем
Что имеешь в виду?
#121
Отправлено 05 March 2015 - 13:25
ну да, с долями ООО всегда есть момент сомнения в "девственной чистоте" ООО от иных обязательств.
Не в этом дело, Тим. Ты вот распиши себе пошагово действия по такой сделке.
Есть ООО "Застройщик". Оно собирается строить торговый центр и создаёт ООО "Дочка", которому и принадлежат все права на строящийся объект - ему принадлежит участок, ему выдано разрешение на строительство и т.д. Я хочу проинвестировать строительство 1/20 строящегося объекта. Соответственно, мне продают 1/20 долю в УК ООО "Дочка" с обязательством обратного выкупа. Что дальше? Как осуществляется управление обществом - ООО "Застройщик" продолжает единолично командовать в ООО "Дочка" (на основании, например, доверенности от меня)? Меня это не устраивает, т.к. получается, что все риски деятельности Дочки ложатся на меня. Или я должна участвовать в годовых собраниях, принимать решения и проч.? Тогда это не устраивает как меня (я хочу тупо вложить деньги и получить их в большем количестве), так и ООО "Застройщик", ибо получается, что я могу блокировать какие-то решения.
Это нереально. реализация плозади через продажу долей возможна только в одном случае: если ООО "Дочка" принадлежат все права на объект, и потенциальному покупателю отчуждаются 100% долей в УК. Безо всяких обратных выкупов.
Что имеешь в виду?
Чуть позже объясню, как освобожусь.
#122
Отправлено 05 March 2015 - 14:52
Мм... Тим, а в чем экономический смысл таких действий? Такое ощущение, что от условия о выкупе проиграет либо та, либо другая сторона.
P.S.: как мне кажется, в зависимости от ситуации, возможно оформление хоть через предварительный договор, хоть через опцион.
#123
Отправлено 05 March 2015 - 15:27
в чем экономический смысл таких действий?
В том, что лучше обратно выкупить с наценкой 10%, чем заплатить 30% по кредиту. 
#124
Отправлено 05 March 2015 - 15:38
Что имеешь в виду?
Тим, ну вот смотри. Что есть договор, по которому застройщик обязуется передать в собственность инвестора построенный объект? 54-й Пленум нам говорит: это договор купли-продажи имущестсва, которое будет приобретено в будущем. Что есть договор, по которому инвестор обязуется продать объект назад застройщику? Да тот же самый договор купли-продажи имущества, которое будет приобретено в будущем. Т.е. у тебя получается два договора купли-продажи будущей вещи в одном документе.
Чем мне это сильно не нравится. Вот опять же: нарисуй всю цепочку действий. Что нам говорит 54-й Пленум? Что чтобы передать имущество в собственность покупателю, продавец должен зарегистрировать право собственности на себя.
Поэтому получается так: сначала застройщик должен зарегистрировать на себя, передать право собственности инвестору, а тот долден назад передать право собственности. Это значит, что на налоги попадают оба, притом по полной программе.
Продолжение следует.
#125
Отправлено 05 March 2015 - 17:56
Хотим продавать пакеты квартир по схеме: заключаем ДДУ за 5 рублей - через 1 год у инвестора право расторжения ДДУ с получением 6 рублей.
Если в оговоренный срок он не решился на расторжение (цена, к примеру, резко выросла), то он теряет право на расторжение ДДУ и ждет свою квартиру как обычный дольщик.
Задача - применить это на практике уже сегодня, до новелл ГК.
Рабочая схема: одновременно с ДДУ заключается соглашение об отступном с оговоренным сроком на его реализацию.
Что скажете?
Люда, разделяю твои опасения. Но у меня именно пакет квартир, а не коммерция и не доля в ней.
Вы меня верно поняли. Разве что дельта между озвученными Вами цифрами меньше )))
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
