без согласия банка - невозможно. а банки никогда не согласны.с возложением на мужа обязательств по оплате оставшейся суммы кредита
|
|
||
|
|
|
|
Раздел имущества и ипотека, как делить квартиру и долг Банку за нее?
Автор
-DoDa-
, 14 Nov 2006 17:31
Сообщений в теме: 107
#51
Отправлено 09 February 2010 - 22:20
#52
Отправлено 10 February 2010 - 09:59
mir
ну если не принимать во внимание банковские проблемы
имущество должно быть поделено в равных долях. отступление от принципа равенства допускается только теоретически. стало быть, если у супругов есть имущество, равное по стоимости квартире (с учетом непогашенного долга) и его можно передать жене, то в принципе можно просить оставить мужу квартиру и освободить жену от обязательства по погашению долга.
а вот вопрос о том, как суд может при разделе имущества супругов заставить банк изменить условия заключенного КД, мне не ясен)
ну если не принимать во внимание банковские проблемы
имущество должно быть поделено в равных долях. отступление от принципа равенства допускается только теоретически. стало быть, если у супругов есть имущество, равное по стоимости квартире (с учетом непогашенного долга) и его можно передать жене, то в принципе можно просить оставить мужу квартиру и освободить жену от обязательства по погашению долга.
а вот вопрос о том, как суд может при разделе имущества супругов заставить банк изменить условия заключенного КД, мне не ясен)
#53
Отправлено 10 February 2010 - 12:11
млин, шикарно, похоже на Галю.Мысль;
Жена подает на меня в суд (банк третья сторона) типа того;
о признание договора недействительным, так как был заключён и уже 2.5 года оплачивается из семейного бюджета без её ведома.
Она домохозяйка, ждёт ребёнка, я частный предприниматель единоналожник.
Желанные последствия;
С момента начало процесса, начисление процентов остановлены.
Суд я ей проигрываю. Договор ничтожен.
По истечению 3 лет от решения суда, я обязан вернуть эти $150 000 банку.
При этом, $80 000 мною уже ранее выплаченных банку, ежемесячными платёжами, за почти три года (до 12.2008 повышения % ставки по $2125, далее по $2300) засчитываются в счёт погашения кредитной суммы.
Добавлено немного позже:
mir
вследствие чего снимется залог? ну, чтобы приступить к дележу квартиры?Тогда уж лучше вообще ничего не делать, а делить квартиру после снятия залога.
#54
Отправлено 10 February 2010 - 12:20
str555
после погашения кредита, видимо)вследствие чего снимется залог? ну, чтобы приступить к дележу квартиры?
#55
Отправлено 11 February 2010 - 00:13
Уважаемые, помогите разобраться.. Ситуация такая: 3 года назад приобретена квартира по ипотеке, я и жена заёмщики, я представитель заёмщиков и выплачиваю кредит. Квартира в залоге у кредитора. 3 месяца назад развод по инициативе жены, она с двумя несовершеннолетними детьми уходит снимать квартиру ( типа мне ничего от тебя не надо).. Пожив немного, решает подать на раздел имущества, то есть готова отозвать ипотеку и на остатки денег купить себе жильё. Я же наоборот настаиваю, чтоб она с детьми жила в этой квартире, а я буду продолжать выплачивать кредит.. Она естественно неуверена и в сомнениях, что я потом не потребую в дальнейшем делить эту квартиру.. Я же намерен в будущем оставить долю детям. Вот теперь вопрос, как без привлечения кредитора ( который всилу запутанности всего может просто потребовать досрочного погашения и квартиру мы потеряем ) мне составить юридически правильное обязательство, что я обязуюсь выплачивать долг по кредиту за себя и бывшую супругу, и не намерен в будущем требовать своей доли в квартире... Подскажите решение.. спасибо.
#56
Отправлено 11 February 2010 - 10:50
смешанное соглашение о разделе квартиры и переводе долга. потом дарение или завещание Вами доли детям. но на всё кроме завещания требуется согласие кредитора.Я же намерен в будущем оставить долю детям. Вот теперь вопрос, как без привлечения кредитора ( который всилу запутанности всего может просто потребовать досрочного погашения и квартиру мы потеряем ) мне составить юридически правильное обязательство, что я обязуюсь выплачивать долг по кредиту за себя и бывшую супругу, и не намерен в будущем требовать своей доли в квартире... Подскажите решение.. спасибо.
#57
Отправлено 30 July 2010 - 14:47
Цитата
могут ли супруги определить доли в совместной квартире и пропорционально разделить общий долг без согласия кредитора?
недавно возникшая тема подтвердила, что могут
не подскажете, что за тема?
то есть, получается все упирается в согласие банка и если банк не согласен, то ничего нельзя сделать?
#58
Отправлено 07 November 2010 - 00:19
Оцените, пожалуйста, шансы по разделу при разводе квартиры, находящейся в залоге у банка.
Квартира стоимостью 180т.д. приобретена в браке в 2006г., 30т.д. – собственные средства, 150т.д. – ипотечный кредит. На данный момент сумма долга 90т.д., т.е. половина квартиры.
Заёмщик – муж, созаёмщик – жена. У каждого из супругов по 1/2 доле собственности на квартиру.
Кредит выплачивался из зарплаты мужа, жена всё это время не работала, по взаимной договорённости занималась ребёнком.
На данный момент семейная жизнь не сложилась, жена – инициатор развода (муж – провокатор).
Муж настаивает на следующем варианте раздела: поскольку за квартиру выплачена ровно половина её стоимости, то жене оставить половину половины, т.е. ¼ квартиры, за мужем закрепить ¾ квартиры и оставшийся долг он будет выплачивать сам.
Жену устроит вариант оставить доли как есть – по ½, и после развода долг платить пополам. Но на данный момент жена только ищет работу, и первое время свою долю кредита (600$) сможет выплачивать из алиментов (> 1700$), либо просто напросто уменьшить размер алиментов на сумму своей доли ежемесячной выплаты кредита.
Какой вариант может принять суд с бОльшей долей вероятности?
Квартира стоимостью 180т.д. приобретена в браке в 2006г., 30т.д. – собственные средства, 150т.д. – ипотечный кредит. На данный момент сумма долга 90т.д., т.е. половина квартиры.
Заёмщик – муж, созаёмщик – жена. У каждого из супругов по 1/2 доле собственности на квартиру.
Кредит выплачивался из зарплаты мужа, жена всё это время не работала, по взаимной договорённости занималась ребёнком.
На данный момент семейная жизнь не сложилась, жена – инициатор развода (муж – провокатор).
Муж настаивает на следующем варианте раздела: поскольку за квартиру выплачена ровно половина её стоимости, то жене оставить половину половины, т.е. ¼ квартиры, за мужем закрепить ¾ квартиры и оставшийся долг он будет выплачивать сам.
Жену устроит вариант оставить доли как есть – по ½, и после развода долг платить пополам. Но на данный момент жена только ищет работу, и первое время свою долю кредита (600$) сможет выплачивать из алиментов (> 1700$), либо просто напросто уменьшить размер алиментов на сумму своей доли ежемесячной выплаты кредита.
Какой вариант может принять суд с бОльшей долей вероятности?
#59
Отправлено 07 November 2010 - 02:31
МаринаК С одной стороны СК РФ предусматривает безусловное право супругов разделить совместную собственность. С другой стороны, ГК РФ говорит о возможности РАСПОРЯЖЕНИЯ имуществом, обременненным залогом, только с согласия залогодержателя (п. 2 ст. 346 ГК РФ).
Вопрос о том, является ли определение долей в совместной собственности супругов - РАСПОРЯЖЕНИЕМ, ИМХО является дискуссионным. По моему мнению, определение долей им не является и никак не влияет на права кредитора по кредитному договору и залогодеражателя - по ипотеке. Но с учетом чрезвычайной дремучести СОЮ, я бы оценил шансы определения долей (раздела квартиры) без согласия залогодержателя, как 10%. Кроме того, здесь возникает масса вопросов: начиная от определения исковых требований и ответчика по иску и заканчивая целесообразностью этой волокиты с учетом нижесказанного.
Что касается долга по кредитному договору, то он однозначно является солидарным (п. 1 ст. 322 ГК РФ), поэтому разделить такой долг в порядке п. 3 ст. 39 СК РФ без согласия кредитора точно невозможно.
В данном случае полагаю, что ст. 322 ГК РФ является специальной нормой по отношению к ст. 39 СК РФ. То есть банк как залогодержатель может согласиться на раздел квартиры, но, как кредитор, не согласиться на раздел долга (а скорее всего, чтобы без геморроя, он вообще ни на что не согласится). Вменяемый кредитор на раздел долга согласия не даст, т.к. в этом случае ипотека становится бесполезной, если по кредиту перестанет платить только один из супругов.
Выводы, которые ИМХО я могу предложить:
С согласия залогодержателя квартира может быть разделена между супругами в равных долях. Ипотека сохраняется. Долг по кредиту является солидарным. Это означает, что если жена не будет платить и муж не будет платить, то оба лишаться квартиры.
Алименты зачесть вообще невозможно. Это отдельный вопрос. К кредиту Вы его не приплетете (п. 1 ст. 116 СК РФ).
Таким образом, до тех пор, пока Вы не решите вопрос с кредитором, ни у мужа, ни у жены нет судебных перспектив по разделу квартиры и долга.
ИМХО, вариант, который я здесь вижу: заключить предварительный договор раздела совместной квартиры в будущем (ст. 429 ГК РФ, п. 2 ст. 38 СК РФ), в котором урегулировать взаимные обязанности по выплате оставшегося долга и будущего раздела квартиры.
Такое соглашение не требует гос. регистрации.
Прошу юристов высказаться насчет такого варианта.
Вопрос о том, является ли определение долей в совместной собственности супругов - РАСПОРЯЖЕНИЕМ, ИМХО является дискуссионным. По моему мнению, определение долей им не является и никак не влияет на права кредитора по кредитному договору и залогодеражателя - по ипотеке. Но с учетом чрезвычайной дремучести СОЮ, я бы оценил шансы определения долей (раздела квартиры) без согласия залогодержателя, как 10%. Кроме того, здесь возникает масса вопросов: начиная от определения исковых требований и ответчика по иску и заканчивая целесообразностью этой волокиты с учетом нижесказанного.
Что касается долга по кредитному договору, то он однозначно является солидарным (п. 1 ст. 322 ГК РФ), поэтому разделить такой долг в порядке п. 3 ст. 39 СК РФ без согласия кредитора точно невозможно.
В данном случае полагаю, что ст. 322 ГК РФ является специальной нормой по отношению к ст. 39 СК РФ. То есть банк как залогодержатель может согласиться на раздел квартиры, но, как кредитор, не согласиться на раздел долга (а скорее всего, чтобы без геморроя, он вообще ни на что не согласится). Вменяемый кредитор на раздел долга согласия не даст, т.к. в этом случае ипотека становится бесполезной, если по кредиту перестанет платить только один из супругов.
Выводы, которые ИМХО я могу предложить:
С согласия залогодержателя квартира может быть разделена между супругами в равных долях. Ипотека сохраняется. Долг по кредиту является солидарным. Это означает, что если жена не будет платить и муж не будет платить, то оба лишаться квартиры.
Алименты зачесть вообще невозможно. Это отдельный вопрос. К кредиту Вы его не приплетете (п. 1 ст. 116 СК РФ).
Таким образом, до тех пор, пока Вы не решите вопрос с кредитором, ни у мужа, ни у жены нет судебных перспектив по разделу квартиры и долга.
ИМХО, вариант, который я здесь вижу: заключить предварительный договор раздела совместной квартиры в будущем (ст. 429 ГК РФ, п. 2 ст. 38 СК РФ), в котором урегулировать взаимные обязанности по выплате оставшегося долга и будущего раздела квартиры.
Такое соглашение не требует гос. регистрации.
Прошу юристов высказаться насчет такого варианта.
Сообщение отредактировал mir: 07 November 2010 - 03:45
#60
Отправлено 07 November 2010 - 03:12
mir Спасибо за обстоятельный ответ!
Правильно ли я поняла, что:
1. Основным заёмщиком для кредитора остаётся всё равно муж, и внесение женой после развода половины ежемесячного платежа по кредиту- исключительно её добрая воля?
2. Тот факт, что если жена вдруг не сможет выплачивать половину кредита в дальнейшем, не может являться основанием для лишения её собственности? (превращения 1/2 в 1/4)
Таким образом, до тех пор, пока Вы не решите вопрос с кредитором, ни у мужа, ни у жены нет судебных перспектив по разделу квартиры и долга.
Правильно ли я поняла, что:
1. Основным заёмщиком для кредитора остаётся всё равно муж, и внесение женой после развода половины ежемесячного платежа по кредиту- исключительно её добрая воля?
2. Тот факт, что если жена вдруг не сможет выплачивать половину кредита в дальнейшем, не может являться основанием для лишения её собственности? (превращения 1/2 в 1/4)
#62
Отправлено 22 November 2010 - 00:45
Похожая ситуация сложилась...
1/2 доли в праве общей долевой собственности квартиры (вторая принадлежит отцу жены).
приобретена по договору купли-продажи в период брака в рассрочку и у продавца в залоге в силу закона.
Первоначальный взнос, потом 13 лет по 1 500 руб.
Оформлена на мужа. Платили супруги вместе, пока не развелись. С момента развода (прошло уже 2,5 года) платил муж.
жена хочет подать на раздел 1/2 доли.
возможно ли просить суд сделать следующее:
1. признать ¼ доли за ней.
2. Поскольку после расторжения брака муж платил сам, присудить жене выплату в пользу мужа соразмерно 1/4 доли.
3. Разделить долги мужа и жены перед Продавцом?
заранее благодарю откликнувшихся
1/2 доли в праве общей долевой собственности квартиры (вторая принадлежит отцу жены).
приобретена по договору купли-продажи в период брака в рассрочку и у продавца в залоге в силу закона.
Первоначальный взнос, потом 13 лет по 1 500 руб.
Оформлена на мужа. Платили супруги вместе, пока не развелись. С момента развода (прошло уже 2,5 года) платил муж.
жена хочет подать на раздел 1/2 доли.
возможно ли просить суд сделать следующее:
1. признать ¼ доли за ней.
2. Поскольку после расторжения брака муж платил сам, присудить жене выплату в пользу мужа соразмерно 1/4 доли.
3. Разделить долги мужа и жены перед Продавцом?
заранее благодарю откликнувшихся
#63
Отправлено 22 November 2010 - 01:01
laserda Раздел долгов является следствием раздела совместного имущества (в судебном порядке), то есть ответ зависит от ответа на 1 вопрос (ответ на вопрос 3).
В Самарской области определение долей в совместной собственности считают "распоряжением" (мля). Иначе объяснить судебную практику, в соответствии с которой такой раздел допускается с согласия залогодержателя, объяснить не могу. Кроме того, нормы ГК РФ о залоге применяют, несмотря на наличие в Законе Об ипотеке специальной нормы о распоряжении имуществом в ипотеке (в котором слова "распоряжаться иным образом" нет) (ответ на вопрос 1). Какая практика в других регионах - смотрите сами. Я лично считаю, что определение долей, во-первых, не является распоряжением, а во-вторых нужно руководствоваться Законом Об ипотеке, в котором приведен исчерпывающий перечень действий с предметом ипотеки, которые невозможны без согласия залогодержателя (ст. 31 - только отчуждение). Но это всего лишь ИМХО.
Что касается второго вопроса, то при положительном решении первых двух, считаю, что именно так и следует поступить.
Прикольная ситуация сложилась с закладной. Эта такая бумага, которая бородит не знай где и подтверждает, что ее владелец является залогодержателем.
Так вот, на впорос регистратору, а как владелец закладной, который согласен дать согласие на раздел квартиры, должен подтвердить свои полномочия?, получен забавный ответ, что должен явиться представитель залогодержателя с подлинником закладной и показать его ФРС.
Так что, для тех, кто взял кредит с закладной (которые, как правило, оседают в АИЖК), о возможности раздела квартиры до погашения кредита, видимо, лучше забыть, ибо я не представляю, чтобы представитель АИЖК приехал в урюпинск с доверенностью и подлинником закладной, чтобы облагодетельствовать супругов своим великодушным согласием, от которого ему ни рубля не прибавиться.
Видимо, несмотря на все свои разногласия, как минимум одному из уважаемых супругов придется платить денежку до упора, а уж потом разбираться с другим, кто на что имеет право.
Иначе, пока они будут спорить, чьи тапки, оба без этих самых тапок останутся.
В Самарской области определение долей в совместной собственности считают "распоряжением" (мля). Иначе объяснить судебную практику, в соответствии с которой такой раздел допускается с согласия залогодержателя, объяснить не могу. Кроме того, нормы ГК РФ о залоге применяют, несмотря на наличие в Законе Об ипотеке специальной нормы о распоряжении имуществом в ипотеке (в котором слова "распоряжаться иным образом" нет) (ответ на вопрос 1). Какая практика в других регионах - смотрите сами. Я лично считаю, что определение долей, во-первых, не является распоряжением, а во-вторых нужно руководствоваться Законом Об ипотеке, в котором приведен исчерпывающий перечень действий с предметом ипотеки, которые невозможны без согласия залогодержателя (ст. 31 - только отчуждение). Но это всего лишь ИМХО.
Что касается второго вопроса, то при положительном решении первых двух, считаю, что именно так и следует поступить.
Прикольная ситуация сложилась с закладной. Эта такая бумага, которая бородит не знай где и подтверждает, что ее владелец является залогодержателем.
Так вот, на впорос регистратору, а как владелец закладной, который согласен дать согласие на раздел квартиры, должен подтвердить свои полномочия?, получен забавный ответ, что должен явиться представитель залогодержателя с подлинником закладной и показать его ФРС.
Так что, для тех, кто взял кредит с закладной (которые, как правило, оседают в АИЖК), о возможности раздела квартиры до погашения кредита, видимо, лучше забыть, ибо я не представляю, чтобы представитель АИЖК приехал в урюпинск с доверенностью и подлинником закладной, чтобы облагодетельствовать супругов своим великодушным согласием, от которого ему ни рубля не прибавиться.
Видимо, несмотря на все свои разногласия, как минимум одному из уважаемых супругов придется платить денежку до упора, а уж потом разбираться с другим, кто на что имеет право.
Иначе, пока они будут спорить, чьи тапки, оба без этих самых тапок останутся.
Сообщение отредактировал mir: 22 November 2010 - 16:56
#64
Отправлено 22 November 2010 - 14:56
темы соединены
два года назад купили с женой квартиру в ипотеку в общую совместную собственность. вскоре развелись, жена выписалась, платежи не производила. как ее теперь из собственников выписать??
поиск, конечно, не работает, но ДВЕ одинаковые темы уже висят на первой странице
два года назад купили с женой квартиру в ипотеку в общую совместную собственность. вскоре развелись, жена выписалась, платежи не производила. как ее теперь из собственников выписать??
поиск, конечно, не работает, но ДВЕ одинаковые темы уже висят на первой странице
Сообщение отредактировал Jhim: 22 November 2010 - 15:00
#65
Отправлено 22 November 2010 - 16:14
Большое спасибо, уважаемый mir, за разъяснение!
запамятовал спросить насчет госпошлины - как с ней быть? проводить оценку 1/4 доли для ее расчета?
запамятовал спросить насчет госпошлины - как с ней быть? проводить оценку 1/4 доли для ее расчета?
#66
Отправлено 26 November 2010 - 01:55
Так все же была у кого практика, чтобы разделить (с общего согласия супругов) квартиру, которая в залоге у банка, и когда по 1/2 у каждого из супругов, так чтобы квартира и долг по КД отошел к одному супругу?
Вариант с брачным договором...но ведь выходит распоряжение....
Вариант с брачным договором...но ведь выходит распоряжение....
#67
Отправлено 25 February 2011 - 12:38
У меня несколько иной вопрос по данной теме.
Быв. супруг подал иск на взыскание денежных средств с супруги:
-половину от того что он выплатил как заёмщик с момента расторжения брака до настоящего времени
-половину от оставшегося долга ежемесячно в будующем
Супруга в ответ подала иск (самостоятельный) на раздел квартиры.
Судья намекает, что по первому иску супруга она (судья) взыщет только то, что выплачено банку с момента развода
Подумываю об объединении исков. Возможно ли это с точки зрения теории?
Если невозможно, то имеет ли смысл действовать так чтобы иск супруга оставили без рассмотрения и уже заявлять встречные требования в рамках иска супруги?
Быв. супруг подал иск на взыскание денежных средств с супруги:
-половину от того что он выплатил как заёмщик с момента расторжения брака до настоящего времени
-половину от оставшегося долга ежемесячно в будующем
Супруга в ответ подала иск (самостоятельный) на раздел квартиры.
Судья намекает, что по первому иску супруга она (судья) взыщет только то, что выплачено банку с момента развода
Подумываю об объединении исков. Возможно ли это с точки зрения теории?
Если невозможно, то имеет ли смысл действовать так чтобы иск супруга оставили без рассмотрения и уже заявлять встречные требования в рамках иска супруги?
Сообщение отредактировал Veter_NN: 25 February 2011 - 12:39
#69
Отправлено 27 February 2011 - 04:49
Да. И не только с точки зрения теории...Быв. супруг подал иск на взыскание денежных средств с супруги:
-половину от того что он выплатил как заёмщик с момента расторжения брака до настоящего времени
-половину от оставшегося долга ежемесячно в будующем
Супруга в ответ подала иск (самостоятельный) на раздел квартиры.
Подумываю об объединении исков. Возможно ли это с точки зрения теории?
А што Вам даст ответ?а что вам даст объединение исков?
Таки, почему Ви спгашиваити? 
- И почему Вы, евреи, всегда отвечаете вопросом на вопрос?
- А почему Вас это интересует?
#70
Отправлено 01 March 2011 - 00:04
Подскажите, жена будучи в браке взяла 5 кредитов на себя и с мужем открыли магазин.Сейчас развелись кредиты половину не оплачены,бизнес закрыт.Какими статьями руководствоваться при подаче заявления в суд о разделе кредитных обязательств?
#71
Отправлено 07 April 2011 - 17:04
У меня несколько иной вопрос по данной теме.
Быв. супруг подал иск на взыскание денежных средств с супруги:
-половину от того что он выплатил как заёмщик с момента расторжения брака до настоящего времени
-половину от оставшегося долга ежемесячно в будующем
Супруга в ответ подала иск (самостоятельный) на раздел квартиры.
Судья намекает, что по первому иску супруга она (судья) взыщет только то, что выплачено банку с момента развода
Подумываю об объединении исков. Возможно ли это с точки зрения теории?
Если невозможно, то имеет ли смысл действовать так чтобы иск супруга оставили без рассмотрения и уже заявлять встречные требования в рамках иска супруги?
Сегодня решение вынесли по делу.
Квартиру разделили между супругами (быв.)
Долг перед банком также разделили.
Банк курит в сторонке.
#72
Отправлено 01 February 2012 - 00:31
Помогите, пожалуйста, с таким вопросом!
Можно ли разделить квартиру, находящуюся в ипотеке таким образом: заключить предварительный договор, о том что супруг обязуется передать свою долю другому супругу после того, как долг по кредиту будет полностью выплачен.
????
Ведь в таком случае, это уже получается предварительный договор, предметом которого является не сама квартира, а обязательство заключить договор, следовательно согласие бенка не требуется.
Заранее спасибо
Можно ли разделить квартиру, находящуюся в ипотеке таким образом: заключить предварительный договор, о том что супруг обязуется передать свою долю другому супругу после того, как долг по кредиту будет полностью выплачен.
????
Ведь в таком случае, это уже получается предварительный договор, предметом которого является не сама квартира, а обязательство заключить договор, следовательно согласие бенка не требуется.
Заранее спасибо
#73
Отправлено 18 April 2012 - 12:10
Решение устояло?Сегодня решение вынесли по делу.
Квартиру разделили между супругами (быв.)
Долг перед банком также разделили.
Банк курит в сторонке.
Если да, то можно плизз скан?
#75
Отправлено 24 May 2012 - 18:21
у меня следующий вопрос во время гражданского брака одним из сожителей был заключен предварительный договор купли квартиры в строящимся доме причем 60 процентов денег на первый взнос ему дали его родители, крединый договор с банком заключен с ним и поручителями по нему являются его родители, через 4 года он вступил уже в официальные отношения на момент регистрации отношений было выплачено 90 проц суммы кредита, следовательно основной договор купли продажи будет подписан уже в браке и регистрация квартиры в собственность будет также вовремя брака, на какие доли при разводе могут претендовать супруги ?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
