|
||
|
Незаконно изъяли участок и передали в общую долевую собственность жильцов д
#1
Отправлено 01 March 2011 - 22:38
Раньше, в советские времена это было недостроенное коммунально-бытовое здание, Где-то в 2001 году мы его выкупили, как недострой и потом реконструировали. Ввели в эксплуатацию в 2004 году актом приемки и зарегистрировали в госреестре. При приемке в эксплуатацию, нам выдали не техпаспорт, а выписку из техпаспорта на наше здание.
Тогда мы не почувствовали подвоха, и никогда не считали ни мы, ни управляющая компания дома единым целым с многоквартирным домом 38. Мы обслуживали, ремонтировали, ухаживали за своим зданием, они – следили за своим домом. Никогда никаких контактов и конфликтов не было. С их стороны никаких претензий к нам тоже не было.
После этого, в 2005 году, мы получили по договору аренды на 49 лет земельный участок под зданием и под стоянку и выезд. До этого, пока мы строили, участок также был у нас в аренде, но назначение было – под реконструкцию. Правда , землю в госреестре не зарегистрировали. Но договор действовал, мы регулярно вносили платежи, задолженности ни когда не было, все оплачивали вовремя. Участок был заросшим бурьяном, мы его благоустроили, разбили клумбы, уложили плиткой стоянку и т.д.
Тут недавно, в феврале, нас вызывают в департамент земельных ресурсов и вручают уведомление о том, в соответствии со ст.610 ГК РФ , они отказываются от заключенного договора ( срочного, на 49 лет!!!) в одностороннем порядке по истечении 3 месяцев. Дата составления уведомления – декабрь 2010г, а уведомление – февраль 2011г. Далее , в уведомлении нам сообщается, что согласно п.5 ст.16 ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса РФ», наш участок бесплатно переходит в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
Мы начинаем требовать объяснений, но департамент сначала не желает предоставлять документы , а потом, под нашим давлением, уступает и дает нам посмотреть, но не дает возможности даже сфотографировать копии документов по объединению.
В результате, мы выясняем следующее: наш земельный участок был изъят и объединен с другими участками : участком под домом 38, участком под домом 36, участком под такой же приблизительно вставкой как и наше здание, между домами 36 и 34. Сам многоквартирный дом 34, несмотря на то, что он также соединен в одну линию с домами 36 и 38, не вошел в объединенный земельный участок. У него остался свой земельный участок. (Думаю, что так как дом 34 не вошел в объединенный участок, то у него, наверное, другая УК.)
ЕСТЕСТВЕННО, нам, как собственникам здания и земельного участка под ним, ничего не говорили про объединение ни департамент земельных ресурсов, ни управляющая компания, которая управляет домами 36 и 38. Не говорили до тех пор, пока не сформировали участок.
Копии Документов в департаменте земельных ресурсов нам отказались выдать и послали нас в «СВОЮ» управляющую компанию. Мы сказали, что у нас нет управляющей компании, так как здание у нас изолированное, не имеет общих входов-выходов, с жилым домом 38. Коммуникации у нас : электричество – свой кабель до подстанции, вода и тепло – от жилого дома №36. Крыши общей с жилыми домами 36 и 38 нет. Общее у нас – только часть торцевой стены до уровня 2 этажа – с домом 38 и такая же симметрично стена с домом 36.
Так, как получить документов в Департаменте земельных ресурсов не удалось, мы направились в УК и потребовали документы у них, на основании которых были объединены земельные участки. Они насторожились и спросили «зачем?». Мы сказали – мы теперь долевые собственники земельного участка и поэтому, хотим увидеть правоустанавливающие документы. Они нам показали их документы, и мы написали им письмо, чтобы нам выдали заверенные копии. Кое-какие документы они нам выдали, но часть документов не выдали совсем. Когда мы повторно запросили выдать не предоставленные документы, то они сказали, что больше ничего выдавать не будут.
Внимательно просмотрев полученные документы, мы увидели, что там объединение делалось на скорую руку и с большими нарушениями.
Во-первых, в протоколе собрания дома 38 они проголосовали за формирование земельного участка только голосами собственников квартир, да и то неправильно. В доме 4770 кв.м квартир и еще 970 кв. м нашего нежилого здания по техпаспорту ( если все же считать, что мы с многоквартирным домом являемся единым зданием). Плюс еще общей площади – 3160 кв. м.
Они написали, что голосуют «ЗА» 4705 кв метрами, что по их протоколу составляет 98,56% голосов. То есть, про наши 970 кв. метров, они умолчали. И вообще не отразили нас в этом протоколе голосования. Как будто нас нет.
Сама представитель УК голосовала в этом протоколе12 февраля, а дата ее доверенности – только от 16 февраля. Короче, бардак. Кроме этого, так и не понятно, на основании чего УК представляет интересы жильцов дома – написано, что на основании доверенности администрации города ( это что значит – зданием владеет муниципалитет???). Так там куча жильцов и вроде во время наших бесед с УК нам сказали, что квартиры принадлежат жителям, а не администрации.
Короче, если раньше, мы себя считали обособленным зданием, то теперь управляющая компания предлагает подписать нам договор по обслуживанию общих помещений в их многоквартирном доме ( а у нас даже входа туда нет). Дальше они захотят, чтобы мы финансировали ремонт их дома ( а у них 200 лет не было ремонта), благоустройство земли, Потом захотят на нашей стоянке натянуть веревки для сушки белья и т.д. Короче, дальше они решили нас засунуть за пояс. В результате объединения, наши доли по земле сильно размыли, и любое решение можно принять без нас, с учетом того, что реально жители никогда не голосуют, а за них всегда голосует управляющая компания, крутит их голосами , как хочет.
Хочу получить ответ на вопрос: можем ли мы каким то образом претендовать на выделение из их колхоза по земле, раз уж участок сформирован, объединен и передан бесплатно в долевую собственность. Если это не возможно, то что лучше нам сделать: инициализировать признание недействительным процесс объединения ( так как наш участок изъяли у нас, даже не спросив нашего мнения)? А как дальше быть? Они также проголосуют за свои дома «ЗА», мы- «ПРОТИВ» и большинством голосов опять изымут наш участок и опять мы окажемся в долевых собственниках?
Больше всего обидно, что бы реконструировали стройку, благоустроили участок, сделали стоянку, а теперь скоро мы не сможем распоряжаться своим участком, захотят – закроют подъезд к зданию и ничего не сделаешь – скажут, что так решили большинством голосов собственников земельного участка,. Да еще потом в добавок заставят через суд платить за ремонт жилого дома! Просто ужас!!
Прошу совета, как поступить в такой ситуации с беспределом Управляющей компании и Департамента земельных ресурсов.
Кстати , забыл сказать, что УК – это бывший жилищный трест, который был превращен в ОАО , и учредителем УК является администрация города.
#2
Отправлено 02 March 2011 - 13:32
переносится в профильный подраздел
со своей стороны рекомендую оспаривать формирование земли
а также принятые решения общего собрания
по моему у вас неплохие шансы по крайней мере поломать все документы, которые есть
насчет выхода из колхоза - вряд ли если по документам БТИ Ваше здание, на самом деле является пристройкой к многоквартирному дому.
#3
Отправлено 03 March 2011 - 11:37
А что дальше? Они опять соберут собрание, наша доля окажется меньшей,опять примут решение об объединении участков.
Мы опять останемся не при делах- опять реально все решения будет принимать УК.
Подскажите, а не можем ли мы претендовать на выделение своей доли из общего земельного участка?
#4
Отправлено 04 March 2011 - 08:08
Обжалуйте решение общего собрания, мотивируйте нарушением ваших прав в связи с неоповещением вас о предстоящем собрании и тем самым лишение вас прав на участие в собрании и голосовании. Срок исковой давности ттут всего 6 месяцев с момента как вы узнали об этом собрании и о нарушении ваших прав. Прочитайте статьи 45 - 48 ЖК РФ, сразу увидите все нарушения установленных законом процедур подготовки, созыва и проведения общего собрания. Ну, а потом... если они повторно проведут собрание без нарушений и пригласят вас - принятое решение обязательно для всех собственников жилых и нежилых помещений в этом доме.мы то собираемся оспаривать законность изъятия...
А что дальше? Они опять соберут собрание, наша доля окажется меньшей,опять примут решение об объединении участков.
Мы опять останемся не при делах- опять реально все решения будет принимать УК.
Подскажите, а не можем ли мы претендовать на выделение своей доли из общего земельного участка?
#5
Отправлено 04 March 2011 - 16:15
А как на самом деле? Написали много всякого, а про самое главное ничего не сказали. Что из себя представляет ваше здание? Как оно описано в документах БТИ и в свидетельстве о регистрации права?Раньше, в советские времена это было недостроенное коммунально-бытовое здание, Где-то в 2001 году мы его выкупили, как недострой и потом реконструировали. Ввели в эксплуатацию в 2004 году актом приемки и зарегистрировали в госреестре. При приемке в эксплуатацию, нам выдали не техпаспорт, а выписку из техпаспорта на наше здание.
Прикрепленное изображение: Места соприкосновения с соседними зданиями.JPG
Тогда мы не почувствовали подвоха, и никогда не считали ни мы, ни управляющая компания дома единым целым с многоквартирным домом 38.
Децкий сад... Вы письменное заявление подали? Копия с отметкой о получении имеется?Мы начинаем требовать объяснений, но департамент сначала не желает предоставлять документы , а потом, под нашим давлением, уступает и дает нам посмотреть, но не дает возможности даже сфотографировать копии документов по объединению.
Претендовать вы, конечно, можете... Претендовать может кто угодно на что угодно...Хочу получить ответ на вопрос: можем ли мы каким то образом претендовать на выделение из их колхоза по земле, раз уж участок сформирован, объединен и передан бесплатно в долевую собственность.
Не занимайтесь самолечением по советам на форуме - подобные проблемы должен решать специалист в реале...Если это не возможно, то что лучше нам сделать: инициализировать признание недействительным процесс объединения ( так как наш участок изъяли у нас, даже не спросив нашего мнения)? А как дальше быть? Они также проголосуют за свои дома «ЗА», мы- «ПРОТИВ» и большинством голосов опять изымут наш участок и опять мы окажемся в долевых собственниках?
#6
Отправлено 04 March 2011 - 18:49
Называется магазин-офис, расположенный в пристрое к зданию жилого назначения -общежития, нежилое помещение.
Децкий сад... Вы письменное заявление подали? Копия с отметкой о получении имеется?
После того, как отказали, подали. ... ждем ответа
Претендовать вы, конечно, можете... Претендовать может кто угодно на что угодно...
Закон разрешает выделение долей из общей долевой собственности на земельный участок как в нашем случае?
Не занимайтесь самолечением по советам на форуме - подобные проблемы должен решать специалист в реале...
Не логичнее ли сначала узнать о перспективах дела у незаинтересованных лиц, или Вы считаете, что у наемного юриста на первом месте будет не пополнение своего кармана, а желание нам помочь?
Мы уже сталкивались с ситуацией , когда юристы только тянут деньги, а за результат не отвечают? Или Вы с этим не сталкивались?
Кроме того, живем не в Москве, не встречали в нашем городе специалистов именно в этом разделе права.
Если у Вас нет ничего конструктивного, можете не отвечать . Спасибо
#7
Отправлено 05 March 2011 - 00:53
Отечественное законодательство не знает такого объекта недвижимости как магазин-офис...Называется магазин-офис, расположенный в пристрое к зданию жилого назначения -общежития
Как оно описано в документах БТИ и в свидетельстве о регистрации права?
Если у Вас в собственности нежилое помещение, то надо разбираться, почему так получилось, и что теперь можно сделать для исправления ситуации... (Сразу перевожу для Вас - нужно смотреть все документы...)нежилое помещение
Соответственно, пока нет оснований говорить, что вам что-то там не дают...После того, как отказали, подали. ... ждем ответа
Децкий сад... Вы письменное заявление подали? Копия с отметкой о получении имеется?
Скорее всего - нет. Из Вашего описания до конца непонятно, каков Ваш случай... Но, судя по всему, вопрос нужно решать иначе в любом случае...Закон разрешает выделение долей из общей долевой собственности на земельный участок как в нашем случае?
Претендовать вы, конечно, можете... Претендовать может кто угодно на что угодно...
Смотря какую логику Вы имеете в виду... Если говорить о логике более-менее разумного человека, то узнавать о перспективах ТАКОГО дела на форуме, у людей, которых никогда в жизни не видел, о которых практически ничего не известно, и которые никак не отвечают за сказанное, - это сумасшедствие, но если Вам это кажется нормальным - то дальше это не юридическая проблема...Не логичнее ли сначала узнать о перспективах дела у незаинтересованных лиц
Не занимайтесь самолечением по советам на форуме - подобные проблемы должен решать специалист в реале...
Если это будет юрист, а не просто деятель, именующий себя юристом, то у него на первом месте будет желание вам помочь... Но, разумеется, в обмен на вознаграждение в согласованном размере...или Вы считаете, что у наемного юриста на первом месте будет не пополнение своего кармана, а желание нам помочь?
Сталкивался много раз... Клиенты рассказывали...Мы уже сталкивались с ситуацией , когда юристы только тянут деньги, а за результат не отвечают? Или Вы с этим не сталкивались?
Ничто Вам не мешает получать юридическую помощь от специалистов, находящихся не в Вашем городе - средства связи, в наше время, слава богу, это позволяют...Кроме того, живем не в Москве, не встречали в нашем городе специалистов именно в этом разделе права.
Что есть в Вашем понимании конструктивное? В моем понимании Вам следует консультироваться не на форуме, а у конкретного реального специалиста...Если у Вас нет ничего конструктивного, можете не отвечать .
#8
Отправлено 05 March 2011 - 11:42
Теперь я понял, ка добиться такого количества отзывов как у Вас.
Прошу Вас перключиться на другую тему и помочь еще кому-нибудь другому, крутой специалист.
Сообщение отредактировал Stall: 05 March 2011 - 11:43
#9
Отправлено 05 March 2011 - 12:01
если нет то смиритесь..
если да то:
1. берете заключение любой конторы с допуском к обследованию строительных конструкций о том, что ваш магазин - самостоятельное нежилое здание.
2. на основании заключения получаете свой отдельный адрес, паспорт на здание.
3. обжалуете все действия муниципалов, размахивая вышеуказанными документами.
Сообщение отредактировал kein: 05 March 2011 - 12:03
#10
Отправлено 05 March 2011 - 12:40
здание - это такая фигня у которой есть 4 (или больше) свои стены. ваш магазин такой?
если нет то смиритесь..
если да то:
1. берете заключение любой конторы с допуском к обследованию строительных конструкций о том, что ваш магазин - самостоятельное нежилое здание.
2. на основании заключения получаете свой отдельный адрес, паспорт на здание.
3. обжалуете все действия муниципалов, размахивая вышеуказанными документами.
Спасибо за совет. Пытаемся работать в этом направлении.
Но хотелось бы использовать создавшуюся ситуацию и попробовать выделиться из долевой собственности, коль она уже де факто передана на безвозмездной основе.
Если я правильно понимаю, то пока мы считаемся частью жилого дома, то это не возможно в принципе ( или я ошибаюсь?).
А если мы сделаем заключение о том ,что наше здание имеет свои стены, соприкасающиеся с жилым домом, и проведем его в БТИ, то в этом случае возможно будет выделить свой земельный участок? Как Вы считаете?
#11
Отправлено 06 March 2011 - 01:27
Ну, даст бог - поймете и остальное...Столько пустопорожнего гона и больше ничего.
Теперь я понял, ка добиться такого количества отзывов как у Вас.
Будьте так трижды любезны, избавьте окружающих от своих указаний, что им делать, и они в благодарность за это избавят Вас от выслушивания, куда Вам следует пойти...Прошу Вас перключиться на другую тему и помочь еще кому-нибудь другому, крутой специалист.
#12
Отправлено 06 March 2011 - 11:45
Раз Вы не понимаете с первого раза , то говорю открытым текстом - идите туда, куда Вы сами уже знаете.Ну, даст бог - поймете и остальное...
Столько пустопорожнего гона и больше ничего.
Теперь я понял, ка добиться такого количества отзывов как у Вас.Будьте так трижды любезны, избавьте окружающих от своих указаний, что им делать, и они в благодарность за это избавят Вас от выслушивания, куда Вам следует пойти...Прошу Вас перключиться на другую тему и помочь еще кому-нибудь другому, крутой специалист.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных