Сообщений в теме: 4274

[SmaLL Chief]

Пока еще думаю, что добавить, что убрать

добавлять не надо уже трудно читаемо.

[RedHat]

Это уже потери для козлов, согласитесь.

У нас по Ренкапу тоже весело получилось, они после того, как предоставили кредит путем зачисления на счет заемщика, страховку списали на 706 счет.
Через положение 302-П доказали, что этот счет предназначен для учета доходов банка, а поскольку банку запрещено заниматься страховой деятельностью, а доход как ни крути получается от страховой деятельности, то суд взыскал эту сумму.
Наверное пора поработать над очередностью платежей, а то банки неустоек нахапали по самое не балуй.

Сообщение отредактировал RedHat: 03 March 2011 - 20:25

[alf1107]

банк знал о нарушениях – внесениях платы за ведение ссудного счета заемщиком с самого начала – с момента включения незаконных условий в договор и совершал обман потребителя.


Конституционный Суд РФ, п. 5 постановления от 23.02.1999 № 4-П «По делу о проверке конституционности положения части второй статьи 29 Федерального закона от 3 февраля 1996 года «О банках и банковской деятельности» в связи с жалобами граждан О.Ю. Веселяшкиной, А.Ю. Веселяшкина и Н.П. Лазаренко» отметил, что «признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина является обязанностью государства. При этом, исходя из конституционной свободы договора, законодатель не вправе ограничиваться формальным признанием юридического равенства сторон и должен предоставлять определенные преимущества экономически слабой и зависимой стороне, с тем, чтобы не допустить недобросовестную конкуренцию в сфере банковской деятельности и реально гарантировать в соответствии со статьями 19 и 34 Конституции Российской Федерации соблюдение принципа равенства при осуществлении предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности».
Таким образом вина банка и знание банка о незаконности действий, обмане потребителя абсолютно очевидны.

А вот это, уважаемые кировчане и все, кто столкнулся с отказами в первой инстанции на основании "свобода договора ", нужно использовать по полной в апелляции, заявляя, что мировому/районному,видимо, совершенно "по барабану" мнение Конституционного Суда!
Вопрос, кто-нибудь отслеживает, что твориться "наверху"(ВС, ВАС), или только проекты ВАС существуют на словах? Сегодня у меня должно было быть рассмотрение ап.жалобы-пришлось "брать больничный", жду, когда проясниться ситуация со свободой договора.
Разговаривал с юристом одного из банков-смеется над мировыми, им кое что "зажали между 2мя камнями", говорит такого болота еще не встречал нигде.

[GoodJobMaster]

[/quote]
Действительно не закрывают, демоны. А можно хоть разрешение на безакцепт отозвать? Пусть дают реквизиты (номера счетов 45507, 47427), куда деньги с вклада слать
[/quote]

не закрывают ? мне закрыли по первому требованию. Хотя по остальным вопросам мы с этим банком судимся...

Письменное заявление игнорируют ? Это ж предмет для ай-ай-ай со стороны регионального управления ЦБ....

реквизиты (номера счетов 455, 474...) можно взять из своей выписки.
я так сделал.
но судя по инструкции 2П и они не нужны.
поле "счет получателя" остается незаполненным.

Сообщение отредактировал GoodJobMaster: 03 March 2011 - 21:12

[begemotch]

Наверное пора поработать над очередностью платежей, а то банки неустоек нахапали по самое не балуй.

Мы их давно отбиваем. Оспариваем не сами неустойки, а именно неправомерность их списания в приоритетном перед основным обязательством порядке.
Кстати, расценки по страховке знаешь? Я запросил по одному делу все доки. Банк взял с заемщицы 57 700 рублей комиссию, а страховой перечислил 144 рубля. Зашибись бизнес, да? При этом, как ты верно отметил, деньги уходят на 706 счет, назначение по символу - "другие банковские операции". При этом в сумму комиссии включен НДС. Не зная дальнейшей схемы махинации тяжело что-нибудь утверждать, но зная этих пидоров, можно быть уверенным, что этот НДС в итоге возмещается.
Кстати, кто подскажет... По одному иску будем запрашивать экспертизу подписи на КД - оспариваем оферту, т.е. отсутствие письменной формы договора. Даже сейчас (визуально) можно сказать, что, если подпись и не поддельная, то как минимум экспертиза скажет "нельзя достоверно установить" (или как там они говорят). Суду достаточно будет?

[GoodJobMaster]

Мы их давно отбиваем. Оспариваем не сами неустойки, а именно неправомерность их списания в приоритетном перед основным обязательством порядке.

а списанное с нарушенной очередностью, если все таки что то на неустойку остается (переплаты часто в таких случаях возникают),
одновременно по 333 ГК РФ уменьшаете? всегда снижают до ставки рефинансирования или произвольно ?

[stalker44]

а к нам вчера пришли представители одного из банков с "пердложением" больше по ним не работать, а то у них имеются различные связи и способы воздействовать на нас, в том числе и путем привлечения сотрудников правоохранительных органов, при этом было довольно ясно дано понять, что если не прекратим с ними судится то будет также как и Redhad))помимо это было еще много чего сказано, но суть сводилась к этому))совсем ох...ли

[sherwood72]

реквизиты (номера счетов 455, 474...) можно взять из своей выписки.

В том-то и дело, что не дают они эти номера в выписке. Вопрос в том, как их от банка получить?
Кстати по поводу "ай-ай-ай от ЦБ" - примерно чего просить и как можете подсказать?

[GoodJobMaster]

реквизиты (номера счетов 455, 474...) можно взять из своей выписки.

В том-то и дело, что не дают они эти номера в выписке. Вопрос в том, как их от банка получить?
Кстати по поводу "ай-ай-ай от ЦБ" - примерно чего просить и как можете подсказать?

регистрируете (направляете заказным) заявление о закрытии счета 408...... и расторжении договора банковского счета (по ГК обязаны на следующий день закрыть и расторгнуть)
ждете результата
если нет - пишете жалобу в управление ЦБ по месту регистрации головы или филиала банка, такие действия - грубое нарушения правил, т.е. условий лицензии (соблюдение действующего законодательства).
просить надо принятия мер в соответствии с действующим законодательством и компетенцией ЦБ РФ как надзорного органа

Сообщение отредактировал GoodJobMaster: 04 March 2011 - 00:29

[Ulee]

Хотелось бы добавить текст. Тут поднималась тема лингвистики глагола "признаются". У нас банки никак не могут определиться 1 год или 3 года. Проанализировав фразу: "сделки признаются недействительными", считаю что согласно ФЗ "О зопп" сделка признана недействительной законодателем, а не в силу будущего решения суда.
Текст трудноват, но я не лингвист и пробовала смотреть с разных точек зрения. Вся загвоздка в возвратной частице ся. Может кому поможет срок отбить.

Что-то текст не прикрепляется

 сделки признаются недействительными.docx   26.44К   559 скачиваний

[V.R.I.]

Пока еще думаю, что добавить, что убрать

добавлять не надо уже трудно читаемо.

точно, мне подсказали, что судья, рассматривавший мою АЖ, не дочитывает их до конца, а у меня жалоба на 2,5 стр.
надо сразу, с первых строк, а потом остальная вода

[SmaLL Chief]

GoodJobMaster,

регистрируете (направляете заказным) заявление о закрытии счета 408...... и расторжении договора банковского счета (по ГК обязаны на следующий день закрыть и расторгнуть)
ждете результата
если нет - пишете жалобу в управление ЦБ по месту регистрации головы или филиала банка, такие действия - грубое нарушения правил, т.е. условий лицензии (соблюдение действующего законодательства).
просить надо принятия мер в соответствии с действующим законодательством и компетенцией ЦБ РФ как надзорного органа

ну закрыть закрыли далее что делать ходить в кассу платить, а если нет по безналу куда денежку то перечислять, помниться вы эту тему отрабатывали, например в реквизитах сбера корреспондентский счет туда можно заслать или нет?
и что делать с РС у них вообще только карта и никаких реквизитов.

[GVS]

и что делать с РС у них вообще только карта и никаких реквизитов.

Мне так думается одновременно направить им запрос - пусть укажут реквизиты для зачисления

Немного своих мыслей в тему...
Банк - сбер, комиссия - единовременный платеж за ведение ссудного счета.
Тема уже поднималась, но конкретики так и не было, решил все же попробовать в своем исковом обосновать кроме 395 еще и проценты уплаченные за пользование кредитом, с суммы единовременного платежа за ведение ссудного счета.
В исковом указал следующее:

Расходы Созаемщиков, понесенные ими на оплату услуг по обслуживанию ссудного счета, являются убытками, возникшими вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), которые подлежат возмещению в полном объеме (ст.15 ГК РФ, п. 2 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей»).
Как уже указывалось выше, нами было уплачено в пользу Банка сумма в размере 80 000 (восемьдесят тысяч) рублей. Т.е. вышеуказанная сумма в размере 80 000 (восемьдесят тысяч) рублей является убытками, возникшими вследствие нарушения нашего права и соответственно подлежит возмещению в полном объеме.
Кроме того, несмотря на то, что оплата 80 000 (Восемьдесят тысяч) рублей была оформлена банком как платеж, уплаченный до получения кредита, в действительности при выдаче кредита сумма кредита была фактически уменьшена на 80 000 (Восемьдесят тысяч) рублей. В результате данной операции фактически банком был выдан кредит на сумму не 2 000 000 (два миллиона) рублей, а 1 920 000 (один миллион девятьсот двадцать тысяч) рублей. Несмотря на это, согласно условий кредитного договора нами на протяжении всего времени с момента выдачи кредита регулярно уплачивались проценты за пользование кредитом (в том числе и за не выданные 80 000 рублей), из расчета 13(тринадцать)% годовых. За все время пользования кредитом, нами за период с 10.11.2008г. (первый платеж по кредитному договору), по 03.02.2011г., (804 (дней) на сумму 80 000 рублей, были уплачены проценты из расчета: (80000) * 804 * 13/36000 = 23 226 (двадцать три тысячи двести двадцать шесть) рублей 67 копеек. По нашему мнению вышеуказанная сумма так же является понесенными нами убытками, возникшими вследствие нарушения нашего права и соответственно так же подлежит возмещению в полном объеме.

16 марта предварилка, в возражениях сбер по данному вопросу ничего не указал, хочу все таки попробовать взыскать.

Сообщение отредактировал GVS: 04 March 2011 - 12:55

[Alex_79]

Привет всем! выкладываю определение кассации по моему делу, прошу помочь мыслями для написания надзорки. Суть дела: взыскиваю комиссию за ведение ссудного счета, прошу взыскать только за последние три года ( т.к. есть даже определение областного суда по которому срок ИД надо исчислять по каждому платежу + решение других судов - областных) неприятный момент - кредит закрыт. В первой инстанции отказали соссылкой на свободу договора. Кассация все-таки обмолвиласть что взымание комиссии ущемляет права потребителя, но все равно отказала со ссылкой на ч. 4 ст, 453 ГК РФ, согласно которой стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.
Как уже поднимался вопрос это в корне не верно, есть куча поределение ФАС, согласно которым иски о применении последствий недействительности сделок предъявляются в не зависимости от их исполнения, т.к ничтожную сделку нельзя исполнить

Моя цель дойти до Верховного суда. счас готовлю надзор в Президиум областного

Прикрепленные файлы

•  Кассац опред. по закрытому кредиту.doc   37К   153 скачиваний

[alf1107]

Привет всем! выкладываю определение кассации по моему делу, прошу помочь мыслями для написания надзорки. Суть дела: взыскиваю комиссию за ведение ссудного счета, прошу взыскать только за последние три года ( т.к. есть даже определение областного суда по которому срок ИД надо исчислять по каждому платежу + решение других судов - областных) неприятный момент - кредит закрыт. В первой инстанции отказали соссылкой на свободу договора. Кассация все-таки обмолвиласть что взымание комиссии ущемляет права потребителя, но все равно отказала со ссылкой на ч. 4 ст, 453 ГК РФ, согласно которой стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.
Как уже поднимался вопрос это в корне не верно, есть куча поределение ФАС, согласно которым иски о применении последствий недействительности сделок предъявляются в не зависимости от их исполнения, т.к ничтожную сделку нельзя исполнить

Моя цель дойти до Верховного суда. счас готовлю надзор в Президиум областного

Да-а, беспредельничают, я пока добиваюсь переноса рассмотрения по апелляции. Кстати, в ВС отказывают в приеме надзорки по таким делам, но надо пробовать, додавливать.А о каком определении ФАС Вы имеете ввиду? Какие есть у Вас определения Кир.обл.суда?

[Alex_79]

Да-а, беспредельничают, я пока добиваюсь переноса рассмотрения по апелляции. Кстати, в ВС отказывают в приеме надзорки по таким делам, но надо пробовать, додавливать.А о каком определении ФАС Вы имеете ввиду? Какие есть у Вас определения Кир.обл.суда?

Решения ФАСов:
п. 32 постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума ВАС РФ от 01.07.1996 N 6/8 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" еще раз обращается внимание на то, что ничтожная сделка является недействительной независимо от признания ее таковой судом, не порождает юридических последствий и недействительна с момента ее совершения. Следовательно, ничтожный договор, который изначально не влечет правовых последствий, невозможно ни расторгнуть, ни исполнить. В нашем случае, ничтожные условия кредитного договора, обязывающие Истца уплатить комиссию за ведение ссудного счета, не порождают ни каких обязательств, кроме как связанных с их ничтожностью - обязанностью возврата уплаченных сумм комиссий.
Как уже указывалось статья 1103 ГК РФ позволяет применять нормы о неосновательном обогащении к требованиям о возврате исполненного по недействительной сделке.
Позиция, позволяющая рассматривать дела о применении последствия ничтожности сделки независимо от того, был ли расторгнут договор, подтверждается следующей судебной практикой:
1. Факт того, что на момент рассмотрения дела оспариваемый договор сторонами расторгнут, не имеет правового значения для оценки законности сделки (постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 13.07.2006 N Ф04-6099/2005(24460-А75-13);
2. Расторгнуть недействительную сделку нельзя (постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 18.06.1998 N А74-84/98-С1-Ф02-539/98-С2);
3. Предметом исковых требований о признании сделки недействительной может являться любой заключенный договор независимо от того, расторгнут он или является действующим (постановление ФАС Уральского округа от 17.12.2003 N Ф09-3625/03ГК).
3. Сделки признаны недействительными (ничтожными), не смотря на то, что обязательства, вытекающие из них, прекращены надлежащим исполнением (постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 03.08.2006 N А10-13659/05-Ф02-3803/06-С2, ФАС Северо-Западного округа от 19.10.2007 N А05-1766/2007).

По порядку исчисления сроков выкладываю определение Архангельского областного а так же определение Кировского от 2011 года ( оно уже вроде выкладывалось) Кировское нашел но там много не ясного то же выкладываю

Прикрепленные файлы

•  Кассационное определение по СРОКАМ.doc   42К   136 скачиваний
•  Кировский областной сроки по каждомуплатежу отдельно.doc   49.5К   141 скачиваний

[SmaLL Chief]

и что делать с РС у них вообще только карта и никаких реквизитов.


Мне так думается одновременно направить им запрос - пусть укажут реквизиты для зачисления

идем дальше на запрос ничего нет или отписка в соответствии с договором на счет такой то тоесть на ваш. я сейчас рассуждаю вы если что поправьте меня.

[alf1107]

Alex_79 , спасибо, надо ознакомиться, может мысли дельные для апел-и возникнут!

[GVS]

идем дальше на запрос ничего нет или отписка в соответствии с договором на счет такой то тоесть на ваш. я сейчас рассуждаю вы если что поправьте меня.

ИМХО жалоба в ЦБ, больше походу никого не привлечь, РПН тут вроде как не причем, хотя возможно и РПН ведь все равно затрагиваются интересы потребителя. Я тоже рассуждаю, если что - поправьте

Сообщение отредактировал GVS: 04 March 2011 - 16:40

[GoodJobMaster]

далее что делать ходить в кассу платить, а если нет по безналу куда денежку то перечислять, помниться вы эту тему отрабатывали, например в реквизитах сбера корреспондентский счет туда можно заслать или нет?
и что делать с РС у них вообще только карта и никаких реквизитов.

в кассу платить не получится. инфа по нескольким банкам: кассир оформляет платежный документ о взносе клиентом денег на свой 408... счет. Если счета нет, рядовой (и не рядовой) кассир подвиснет. можно конечно копать дальше, но практически путь тупиковый. Я конечно не спорю что формально невозможность оплаты в кассу - препятствия созданное кредитором. Если поставить цель и нормально зафиксировать такой факт (видео, нотариус, свидетели и т.п.) то доказать вину кредитора в суде будет вполне реально, чем создать "прецедент". Но мы сейчас о другом.

У Вас есть плательщик который имеет Ф.И.О. номер счета в другом банке, откуда будет совершаться платеж.
Есть банк получатель, по которому надо знать: его наименование, его БИК, ИНН, к/с. Всё.
В назначении платежа указываете: исполнение обязательства (долг, проценты) по кредитному договору № от ___ (либо карте №______) и еще дублируете Ф.И.О. заемщика.

РС - это Русский Стандарт ? есть у них реквизиты, на сайте например.

[V.R.I.]

begemotch, ну что с надзором решать будем?

[SmaLL Chief]

GoodJobMaster, скопировал пост и поставил в рамку спасибо схема проверена как я понял на практике.
РС, да стандарт.
т.е. к/с для банка как расчетный счет для юр.лица. я так понял.

жалоба в ЦБ, больше походу никого не привлечь, РПН тут вроде как не причем, хотя возможно и РПН ведь все равно затрагиваются интересы потребителя.

это да но только ведь долго это.и просрочка за это время набежит.

[begemotch]

в кассу платить не получится. инфа по нескольким банкам

формально невозможность оплаты в кассу - препятствия созданное кредитором

Нет у банков таких прог, отмерли за ненадобностью,потому не могут они принимать платежи без счета. У Сбера есть, у Уралсиба видел такие платежки за 2008 год, у других - нет.
По просрочке кредитора... Пару раз я прикалывался. Претензии оформляли, просили зачислить платеж в соответствии с 54-П, т.е. минуя текущий счет. И суд спрашивал у банка, почему не принимаете платежи заемщика. Юрист банкстеров мычал в ответ ахинею несусветную. Но все это шоб поразвлечься, а по большому счету злоупотребление правом в чистом виде.

а списанное с нарушенной очередностью, если все таки что то на неустойку остается (переплаты часто в таких случаях возникают),
одновременно по 333 ГК РФ уменьшаете?

Зачем? Банки с пеной у рта доказывают законность списания (очередность), доказывать правомерность самой неустойки им в голову не приходит. Если заявят, тогда будем просить снизить по 333-й и взыскать за минусом той суммы неустойки, что суд определит. А так - зачем впереди паровоза бежать?

[Tinaris]

Я платил 2 раза напрямую со своего лицевого счета на счета, которые подсмотрел в заранее заказанной выписке по предыдущим платежам. Все прошло и даже перестали смс-ки приходить о моем долге. Когда гасил кредит досрочно, то сумма к погашению была без учета этих платежей и с процентами и пеней на них. Внес все как сказали в банке. После погашения кредита на текущем счете, который открывался вместе с кредитом осталась ровно та сумма, которую я заплатил прямым перечислением. Т.е. банк принял исполнение путем прямого перечисления на ссудный?

[GoodJobMaster]

Если заявят, тогда будем просить снизить по 333-й и взыскать за минусом той суммы неустойки, что суд определит. А так - зачем впереди паровоза бежать?

Я Вашу мысль понял. Я имел в виду случаи, когда ЧАСТЬ совокупной неустойки списана в ситуации просроченного ОД и процентов (с нарушением очередности) и ЧАСТЬ неустойки списана при отсутствии на момент списания просроченного ОД и процентов (т.е. формально, без вопля про ст.333 - без нарушений.

Когда вы попросите "за минусом той суммы, что суд определит" Вы хотя бы "для приличия" свой расчет предлагаете (например приводя неустойку к ставке ЦБРФ) или не балуете судей ?

Я платил 2 раза напрямую со своего лицевого счета на счета, которые подсмотрел в заранее заказанной выписке по предыдущим платежам. Все прошло и даже перестали смс-ки приходить о моем долге. Когда гасил кредит досрочно, то сумма к погашению была без учета этих платежей и с процентами и пеней на них. Внес все как сказали в банке. После погашения кредита на текущем счете, который открывался вместе с кредитом осталась ровно та сумма, которую я заплатил прямым перечислением. Т.е. банк принял исполнение путем прямого перечисления на ссудный?

Просьба более щепетильно терминологией пользоваться, я вот не все понял...
"лицевой счет" - что вы имеете в виду, 408... счет ? с него же как правило безакцептно списывают ?
Далее, как я понял, в Вашем случае деньги просто лежат в банке, т.е. Банк НЕ ПРИНЯЛ исполнение, не зачислил 2 ваших платежа в счет исполнения Ваших обязательств по кредиту. есть повод для "разборок".
То, что деньги не вернулись, а остались в банке - это "плюс" в вашу копилку аргументов. хотя если бы банк вернул платежи - он с такой же степенью вины кредитора был бы неправ (виновен в ваших убытках равных процентам и пеням на суммы "отфутболенных" платежей).