Сообщений в теме: 25

[geki]

Доброго времени суток!

Ситуация следующая: мы(заказчик) заключаем договор с юридическим лицом (исполнитель), предметом которого будет создание сайта (написание кода и компановка с использованием графики заказчика). Реально работы будут выполняться подрядчиками исполнителя - фрилансерами, действующими в качестве ИП, с которыми у исполнителя будут заключены соответствующие договоры авторского заказа.
Как я понимаю если исполнитель не получит исключительные права на сайт в полном объеме от своих подрядчиков(ИП), то и передать соответственно он их будет не вправе. Вопрос состоит в том, как проконтролировать переход прав от ИП к исполнителю, чтобы уже потом эти права законно перешли к заказчику(нам) в полном объеме? Как максимально обезопасить себя в таких условиях? Пока все мысли сводяться к тому, что договоры должны быть зеркальными в части технического задания, объема передаваемых исключительных прав и содержать ссылку на договор с Заказчиком с указанием последнего как конечного приобретателя прав на создаваемое произведение. Акты между Исполнителем и ИП должны подписываться в трех экземплярах с передачей нам одного экземпляра.

Что еще можете посоветовать? Буду благодарен любым мыслям в слух по данной теме.

[kisych]

Права на что именно вы собираетесь получать? Сайты обычно пишут на каком-либо движке. Веб-студии часто имеют свою разработку движка и библиотек, на базе которых и делают сайты. Никто вам не будет передавать исключительные права на этот код, да вам они и не нужны скорее всего (вы же заказываете сайт, а не движок по производству сайтов). Хотя если речь идет о сотнях тысячах долларов, то под вас могут и движок написать, предав его вам со всеми исключительными правами. А вообще, конечно, надо внимательно отнестись к происхождению кода, фоток, элементов дизайна, контента. Фрилансеры могут код и графику откуда угодно заимствовать. Программисты, дизайнеры как правило не разрабатывают код (дизайн) с нуля, а пользуются готовыми кусками кода (элементами дизайна), комбинируя их. Если конечно вы не платите 5 тыщ баксов за логотип аля яйцо мтс. Элементы дизайна например, обычно берутся с фотостоков под разными неисключительными лицензиями, многие куски кода тоже обычно заимствуются и идут под разными неисключительными лицензиями (свободными и несвободными). Т.е. по большому счету на большинство элементов сайта ни у исполнителя, ни у вас не будет исключительных прав. Исключительные права вероятно вы можете получить на дизайн, да на небольшой кусок кода, который специально под вас пишется, например компонент какой-нибудь специфический. А с остальным надо разбираться.

[pick.d]

объема передаваемых исключительных прав

исключительнок право или передаётся в полном объёме, либо не передаётся. частично его передать нельзя на сегодняшний день в РФ (ч.1 ст. 1234 ГК РФ).

содержать ссылку на договор с Заказчиком с указанием последнего как конечного приобретателя прав на создаваемое произведение

а это зачем?

Т.е. по большому счету на большинство элементов сайта ни у исполнителя, ни у вас не будет исключительных прав. Исключительные права вероятно вы можете получить на дизайн, да на небольшой кусок кода, который специально под вас пишется, например компонент какой-нибудь специфический. А с остальным надо разбираться.

абсолютно согласен.

Поскольку движок сайта, система управлением контента представляют собой отдельные "программы для ЭВМ" с отдельными правообладателями, которые, как правило, рассредоточены по всему миру.

geki, в Ваших интересах контролировать, под какой лицензией (см. пост kisych выше) будут распространяться элементы из которых будет состоять сайт.

Как максимально обезопасить себя в таких условиях?

уже с копиями договоров посетить юриста - хоть штатного, хоть знакомого, хоть за $ обратиться за консультацией
по сути самый простой вариант)

а так (учитывая вышеизложенное про включаемые произведения в виде фото, системы управления, движка и прочего контента), нужно проконтролировать, чтобы в договоре авторского заказа между ИП и Исполнителем была предусмотрена прямо (явно указана) передача Исполнителю исключительного права на "кусочки кода", созданные по этому договору (ст. 1288 ГК РФ). И чтобы затем Вам Исполнитель передал исключительное право на "сайт" по договору об отчуждении искл. права (ст. 1234 ГК РФ).

[geki]

kisych, pick.dmask спасибо за участие!

Права на что именно вы собираетесь получать?

собственно цель обладать исключительными правами на сайт, который

состоит из специально подобранных и расположенных определенным образом материалов (текстов, рисунков, фотографий, чертежей, аудиовизуальных произведений и т.д.), которые могут быть использованы с помощью компьютерной программы (компьютерного кода), являющейся элементом сайта. Эта комбинация, по выражению специалистов в области программирования, является контентом сайта.

в нашем случае речь идет о расположении наших материалов определенным образом с помощью компьютерной программы (компьютерного кода). именно эти работы будут предметом договора на создание по заказу. материалы (тексты, рисунки, фотографии) будут переданы исполнителю нами. и давайте исходить из того что это будет не просто CMS, так как сайт представляет собой не универсальный магазин, блог, или информационный портал. возможно какие-то шаблоны будут использованы, но весь функционал создается под наш заказ. в результате получается сложный программный код который реализует основную концепцию сайта и делает ее многофункциональной. мы хотим защититься от того, чтобы этот весь код не был продан еще кому-нибудь и не появились клоны.

исключительнок право или передаётся в полном объёме, либо не передаётся. частично его передать нельзя на сегодняшний день в РФ (ч.1 ст. 1234 ГК РФ).

Статья 1233. Распоряжение исключительным правом

1. Правообладатель может распорядиться принадлежащим ему исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации любым не противоречащим закону и существу такого исключительного права способом, в том числе путем его отчуждения по договору другому лицу (договор об отчуждении исключительного права) или предоставления другому лицу права использования соответствующих результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в установленных договором пределах (лицензионный договор).
...
3.Договор, в котором прямо не указано, что исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации передается в полном объеме, считается лицензионным договором...

я думаю Вы теперь поняли о чем я вел речь когда говорил об объеме прав. наш исполнитель должен быть обладателем исключительных прав в полном объеме, а не лицензиатом.

geki, в Ваших интересах контролировать, под какой лицензией (см. пост kisych выше) будут распространяться элементы из которых будет состоять сайт.

давайте будем исходить из того, что весь код пишется фрилансером (ИП) лично, без использования кода сторонних разработчиков.

И чтобы затем Вам Исполнитель передал исключительное право на "сайт" по договору об отчуждении искл. права (ст. 1234 ГК РФ).

это обязательно? ч.1 ст.1296 ГК РФ недостаточно для перехода исключительных прав?

нужно проконтролировать, чтобы в договоре авторского заказа между ИП и Исполнителем была предусмотрена прямо (явно указана) передача Исполнителю исключительного права на "кусочки кода", созданные по этому договору (ст. 1288 ГК РФ)

на мой взгляд, это главная проблема. ведь, по прошествии времени ИП и наш исполнитель могут "потерять" договоры и все бумаги, после чего ИП обратится с иском о защите исключительных прав и заявит, что не передавал никаких прав нашему исполнителю. либо мы не сможем защитить свои права, когда ИП начнет тиражировать программынй код нашего сайта.

посоветуйте, пожалуйста, как проконтролировать? достаточно будет иметь копию договора и актов между ИП и нашим исполнителем, из которых будет следовать что ИП выполнил и передал исполнителю исключительные права в полном объеме именно на те работы, которые в последствии были переданы нам нашим исполнителем?

Сообщение отредактировал geki: 05 March 2011 - 15:46

[kisych]

geki,

давайте будем исходить из того, что весь код пишется фрилансером (ИП) лично, без использования кода сторонних разработчиков.

Это практически невозможно. Даже если речь идет о серьезном заказе (десятки тысяч долларов) и сама CMS пишется с нуля, то все равно будут использоваться сторонние библиотеки или фреймворк какой-нибудь. Гипотетически конечно можно предположить, что по вашему требованию все будет писаться с нуля на голом языке, но во-первых это выльется в огромную сумму, а во-вторых это бессмысленно.

У вас будут такие варианты:

1) сайт делается на базе полноценной сторонней CMS (бесплатной или платной) с настройкой компонентов и разработкой с нуля лишь дизайна. Это самый дешевый вариант (в 1000-2000$ можно уложиться). В этом варианте вы получаете неисключительную лицензию на движок и исключительную лицензию на дизайн.

2) вариант №1 плюс под вашу специфику разрабатывается какой-либо уникальный компонент. В этом случае имеет смысл получить исключительные права на компонент. Но стоить этот компонент будет дороже, чем весь сайт в варианте №1. Эти оба варианта хороши тем, что под известную CMS вы всегда легко сможете найти администраторов и разработчиков.

3) Движок - собственная разработка студии. Разумеется, студия исключительные права вам не передаст. Разве что вместе со всем своим бизнесом. (А зачем кстати вам исключительные права на движок? Когда вы покупаете себе мерседес такой-то модели, вы ведь не требуете передачи себе завода по его изготовлению.) Этот вариант гибок, но недостаток в том, что вы намертво привязываетесь к конкретному разработчику.

4) Движок пишется специально под вас (с передачей исключительных) на базе фреймворка (по сути набора библиотек). Цена этого решения в простых случаях думаю должна начинаться от 10000$. Фреймворк желательно выбирать под лицензией bsd (насколько помню, эта лицензия позволяет встраивать свободный код в свои коммерческие разработки). В этом варианте вы должны будете иметь в своем штате своих разработчиков (иначе нафига вам исключительные права?).

ЗЫ:
Важно понять, что конкретный сайт - это автомобиль в определенной комплектации, а движок сайта - это завод по изготовлению авто. Поэтому определитесь, вам нужен конкретный автомобиль или завод. Разница в цене аналогична.

ЗЫ2:
В стороннем программном коде преимущество отдавайте bsd лицензиям. На каждый шрифт, фотку и элемент дизайна тоже должны быть лицензии. Например, если фотки брались с фотостока, то хорошо бы уточнить с какого и под какими лицензиями и на чье имя.

[не сын юриста]

geki, Я абсолютно согласен с kisych и pick.dmask полностью один человек код не напишет...

это обязательно? ч.1 ст.1296 ГК РФ недостаточно для перехода исключительных прав?

ИМХО, не достаточно...

я думаю Вы теперь поняли о чем я вел речь когда говорил об объеме прав. наш исполнитель должен быть обладателем исключительных прав в полном объеме, а не лицензиатом.

А вы поняли о чем вы говорите, когда речь идет о движке сайта?

на мой взгляд, это главная проблема. ведь, по прошествии времени ИП и наш исполнитель могут "потерять" договоры и все бумаги, после чего ИП обратится с иском о защите исключительных прав и заявит, что не передавал никаких прав нашему исполнителю. либо мы не сможем защитить свои права, когда ИП начнет тиражировать программынй код нашего сайта.

Это не проблема... предоставляете Исполнителю типовой договор и требуете заключить его в трех экземплярах, один из которых идет к вам...

в нашем случае речь идет о расположении наших материалов определенным образом с помощью компьютерной программы (компьютерного кода). именно эти работы будут предметом договора на создание по заказу. материалы (тексты, рисунки, фотографии) будут переданы исполнителю нами. и давайте исходить из того что это будет не просто CMS, так как сайт представляет собой не универсальный магазин, блог, или информационный портал. возможно какие-то шаблоны будут использованы, но весь функционал создается под наш заказ. в результате получается сложный программный код который реализует основную концепцию сайта и делает ее многофункциональной. мы хотим защититься от того, чтобы этот весь код не был продан еще кому-нибудь и не появились клоны.

Если у вас есть права на все эти тексты и т.д. то особой проблемы нет... они не могут использовать все это без вашего разрешения....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 05 March 2011 - 22:23

[Babintseva]

А вот интересно, если лицо, которое "придумало" дизайн сайта, и лицо, которое написало код, не совпадают, то кому принадлежит право на сайт.

Возможно вопрос не в тему, но все же...

[не сын юриста]

Здесь вопрос сложный и нужно выяснять фактические отношения создателя и того кто придумал...
С одной стороны:

5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.

(ст. 1259, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (принят ГД ФС РФ 24.11.2006))

А с другой стороны:

В случае, когда программа для ЭВМ или база данных создана по договору, предметом которого было ее создание (по заказу), исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит заказчику, если договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком не предусмотрено иное.

(ст. 1296, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (принят ГД ФС РФ 24.11.2006))

Т.е. если исполнитель действовал по заказу того кто придумал, то права принадлежат заказчику.

[geki]

ИМХО, не достаточно...

почему? зачем еще один договор? пожалуйста, растолкуйте.

А вы поняли о чем вы говорите, когда речь идет о движке сайта?

движок сайта - система управления содержимым? я думаю это не наш случай, хотя я обязательно уточню. я допускаю, что в нашем случае использовали какие-либо библиотеки. вы говорите о том, что в случае если библиотеки использовались ИП (т.н. субподрядчиками) без соответствующей коммерческой лицензии или с ее нарушением, исключительность прав нашего исполнителя на конечный продукт будет под большим вопросом? т.е. необходимо убедиться, что при написании кода с использованием библиотек сторонних разработчиков не были нарушены условия лицензий. допустим при использовании сторонних библиотек лицензии не были нарушены либо вообще библиотеки не использовались, тогда права на код перейдут к нам по цепочке ИП-исполнитель (договор авторского заказа) исполнитель-заказчик (договор о создании ПО для сайта) при условии включения соответствующих условий о передаче исключительных прав.

А вот интересно, если лицо, которое "придумало" дизайн сайта, и лицо, которое написало код, не совпадают, то кому принадлежит право на сайт.

мы как заказчик придумываем дизайн сайта (под дизайном я имею ввиду верстку (компоновку) наших материалов). сама верстка реализуется путем написания соответствующего кода сайта. таким образом, в техзадании к договору на создание программного обеспечения сайта мы указываем требования к расположению и функциональности контента. исполнитель создает код, отвечающий требованиям техзадания и передает код и исключительные права на него нам. получается что все права на сайт (материалы, верстка и код) у нас? я прав?

отдельный вопрос об авторстве на дизайн (идею компоновки и функциональности) кому она принадлежит. насколько я понимаю заказчик - юридическое лицо автором быть не может. тогда это надо оформлять через служебное произведение?

прошу прощение если несколько сумбурно, просто сколько не читаю и пытаюсь разобраться - ясности больше не становится((. спасибо за ответы.

p.s. всех дам с наступающим праздником!

[kisych]

geki Вы озвучте порядок суммы, чтобы было понятно, о чем идет речь. Никто не будет вам писать код с нуля, если вы этот вопрос специально не обговорите. Представьте разницу по стоимости и трудоемкости между изготовлением конкретного автомобиля и строительством автомобильного завода. Здесь разница почти та же. Поймите, у каждого разработчика есть наборы готовых решений, которые нарабатывались годами, и вы хотите, чтобы вам передали все исключительные права на все эти решения? По сути это требование равнозначно требованию предать весь бизнес. Вам нужен бизнес разработчика? Скорее всего нет. Вероятно, у вас есть оригинальная идея, которую вы хотите реализовать в виде сайта. Разработчик возьмет свою или стороннюю CMF/CMS и ее под ваши нужды настроит, возможно добавив немного своего кода, изменяющего стандартное поведение движка. Вот на эту добавку кода вы и можете требовать передачи исключительных прав. А на код движка вы должны уточнить лицензию, под которой он распространяется. Обратите внимание на право модификации кода. В общем вам надо узнать, какой движок сайта будет использован, права на него, и какие изменения в поведение движка будут внесены. На движок вы должны получить неисключительную лицензию с правом внесения изменений в его код под свои нужды, а на специфический код, изменяющий поведение движка под ваши нужды, можете требовать исключительные права. Таким образом вы защитите свой уникальный функционал от тиражирования.

По дизайну тоже два варианта: супердорогой и обычный.
В первом варианте используются фотостудии, профессиональные фотографы и фотомодели (можно звезд пригласить), каждый элемент и шрифт разрабатывается индивидуально под вас с нуля и т.д. Прикиньте, сколько это будет стоить?
Во втором варианте дизайнер берет готовые сторонние элементы, фотки, шрифты и тупо комбинирует их. В лучшем случае под вас логотип сделает. Думаю, это и есть ваш вариант. Поэтому вам и надо будет узнать, откуда взяты все эти готовые элементы (с каких фотостоков) и какие права на них. Например, фотку можно на фотостоке купить за 1 доллар и вполне правомерно по неисключительной лицензии использовать ее на своем сайте, но можно и исключительные права купить, например за 5000 долларов, но оно вам надо?

[kisych]

Я тут еще подумал... ну, не могу я представить, чтобы фрилансер, находящийся в тьматаракани, передавал исключительные права, да и вообще задумывался бы об этом. Как обычно все происходит во фрилансе? Например вам нужен к сайту модуль для приема оплаты вебманями. Вы делаете заказ фрилансеру. Фрилансер уже несколько раз выполнял такие заказы и у него есть соответствующие наработки. Т.е. он тупо возьмет готовый (ранее ращработанный) код и внеся пару изменений передаст вам. Ни о каких исключительных правах он даже задумываться не будет. Потом этот код легко продаст и пятому, и десятому клиенту.

В общем я бы на вашем месте выделил ключевой момент, делающий ваш проект уникальным, поручил бы разработку этого куска в виде отдельного компонента движка, и на этот компонент требовал бы передачи исключительных прав. И пусть этот кусок сам исполнитель пишет, а не фрилансеры.

[не сын юриста]

почему? зачем еще один договор? пожалуйста, растолкуйте.

Это не "еще один договор"... Это ст.426 ГК в действии.... и ст. 1234 и 1235 в действии...

[не сын юриста]

соответствующей коммерческой лицензии или с ее нарушением

Лицензия не есть отчуждение исключительного права....

[pick.d]

я думаю Вы теперь поняли о чем я вел речь когда говорил об объеме прав. наш исполнитель должен быть обладателем исключительных прав в полном объеме, а не лицензиатом.

тут именно дело в понимании слова "передаётся" и "предоставляется". если "предоставляется" - то лицензионный договор (ЛД). если передаётся - то отчуждение искл. права в полном объёме. даже то, что Вы процитировали из ГК - это подтверждает, что если (даже вдруг употребляют слово) "передаётся" не в полном, то это не отчуждение искл. права, а ЛД (предоставление). я понятно изложил мысль?

Фрилансер уже несколько раз выполнял такие заказы и у него есть соответствующие наработки. Т.е. он тупо возьмет готовый (ранее ращработанный) код и внеся пару изменений передаст вам. Ни о каких исключительных правах он даже задумываться не будет. Потом этот код легко продаст и пятому, и десятому клиенту.

кстати, да, именно так оно и бывает.


geki, поинтересуйтесь, на самом деле, сколько будет стоить сайт без использования стороннего кода вообще, совсем. Если сайт простенький-простецкий, то может и относительно недорого (несколько тысяч - несколько десятков тысяч), а если что-то сложное и на уровне - то это штат программистов (т.к. нужно несколько языков программирования знать + уметь всё это администрировать). уточните, пожалуйста
просто это достаточная редкость - написание с нуля. обычно даже очень серьёзные конторы берут CMS типа joomla, drupal или wordpress (их много разных свободных под GPL, LGPL и прочими) и дописывают свои модули + скрипты, как уже сказали.
...
вообще, не совсем понимаю, зачем Вам именно исключительное право на всё? ведь многократно выше приводили примеры, что и лицензионных договоров вполне достаточно. поверьте, очень многие так делают) иметь исключительно право целиком на весь сайт - это что-то из ряда вон выходящее)

[Евгений Дедков]

Думаю, kisych, pick.dmask чего-то перемудрили. Независио от того, что берется для создания сайта, у разработчика возникает самостоятельное исключительное право на сайт, как на производное произведение.

п. 4 ст. 1260 ГК: Авторские права переводчика, составителя и иного автора производного или составного произведения охраняются как права на самостоятельные объекты авторских прав независимо от охраны прав авторов произведений, на которых основано производное или составное произведение.

Вот это право и надо приобрести у разработчика вместе с самим сайтом (иначе зачем вам он нужен, если по закону разместить сайт в сети можно только по лицензии правообладателя). Как обеспечить наличие титула правообладателя у разработчика? Составляйте соответсвующим образом договор и требуете предоставления доказательств перехода прав, на худой конец, можно ограничиться гарантией, что разработчик является правообладателем. Естественно все обязательсва разработчика должны быть обеспечены соответсвующими санкциями за их нарушение.

[не сын юриста]

ip-lawyer,

Думаю, kisych, pick.dmask чего-то перемудрили. Независио от того, что берется для создания сайта, у разработчика возникает самостоятельное исключительное право на сайт, как на производное произведение.

Не только на производное но и на составное....
Они просто старались правильно определить ОИС... поскольку сайт как таковой в ОИС не записан...
хотя если только как другое произведение...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 11 March 2011 - 01:34

[kisych]

ip-lawyer,

Думаю, kisych, pick.dmask чего-то перемудрили. Независио от того, что берется для создания сайта, у разработчика возникает самостоятельное исключительное право на сайт, как на производное произведение.

Но производное произведение ведь не должно нарушать прав на составные части. Т.е. нельзя обойти лицензионные ограничения, которые наложены на движок. Сказано, что лицензия движка дается на один сайт, значит так тому и быть. Например, вам делают сайт на CMS 1С-Битрикс (~25000 руб. за лицензию). Лицензия на этот движок позволяет вам использовать его не более чем на трех сайтах. Если вы этот движок хотите использовать для большего числа сайтов, необходимо будет докупать лицензии. Никакой свободы в распространении сайта как единого целого вы не получите.

иначе зачем вам он нужен, если по закону разместить сайт в сети можно только по лицензии правообладателя

Именно так и есть в подавляющем большинстве случаев - вы ограничены лицензией на движок. Конечно, вы можете выкупить исключительные права и на движок, чтобы получить полную свободу действий, но тогда сайт вам обойдется не в 2000-3000$, а например в 200000-1000000$. Только какой смысл стократно переплачивать?

ЗЫ:
Это тоже самое, что напрмер вы для 1С-бухгалтерия заказываете индивидуальную конфигурацию - отчеты чтоб уникальные выводились и пр. Вы можете получить наверно исключительные права на эти самописные скрипты, но ни на саму исходную программу 1С, ни на получившийся производный результат вы никаких дополнительных прав не получите. Вы будете связаны лицензией 1С. Можно конечно попробовать купить у них исключительные права на 1С-бухгалтерия, но это будет стоить...

[Евгений Дедков]

kisych,
Из Вашего комментария я не вижу решения проблемы. Получается, что сайт есть сборная солянка, и прав на него не возникает ни у разработчика, ни соответсвенно, у заказчика. А последнему нужны права, иначе как-то совсем не комфортно пользоваться таким сайтом, гораздо хуже чем риск получения претензии от разработчика движка (интересно, есть ли такие прецеденты?)

[не сын юриста]

ip-lawyer, сайт это по сути - программа для ЭВМ и база данных в одном флаконе.
Однако существует риск неправомерного использования библиотек (движков, дизайна, фотографический и иных произведений и т.д.) других производителей и авторов... поэтому данное условие в договоре должно оговариваться отдельно по каждому ОИС или группами...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 11 March 2011 - 20:16

[pick.d]

ip-lawyer, поэтому-то речь и идёт о приобретении права использования на основе лицензионных договоров на те РИД, которые будут использованы как компоненты сайта и на которые *невозможно* будет приобрести исключительное право (например, движок сайта, который писал штат соавторов-правообладателей, которые могут быть рассредоточены по всему миру).

а РИД, приобрести исключительное право на которые возможно для автора темы (скрипты и куски кода, написанные для него) - соответственно в отношении них это самое искл. право и следует приобрести.

в итоге, права на всё есть и претензии разработчиков чего-либо будут необоснованными (если будут вообще)

[Евгений Дедков]

не сын юриста, pick.dmask,
Посмотрите ст. 1240 ГК РФ: права на входящие объекты приобретаются самым разным образом (отчуждение прав или лицензии), но у организатора создания сложного объекта возникает самостоятельное исключительное право на этот объект. Риск нарушения прав на входящий объект, не влечет недействительность возникшего производного права. Правообладатель входящего объекта, неправомерно использованного для создания сайта, вправе требовать прекращения нарушения лишь ЕГО права (удалить картинку, фотографию, его программный код и т.д.). Если нарушено право на существенный компонент программного кода, удаление которого невозможно без утраты работоспособности сайта, возникает интересный вопрос вправе ли правообладатель требовать прекращения нарушения своего права таким образом (учитывая, в том числе наличие ст. 10 ГК РФ). Судебная практика по такому вопросу мне не известна. Поэтому я считаю вполне достаточным приобретение исключительных прав на сайт у разработчика и формирование "добросовестного приобретателя" сайта.

Известная же мне практика оформления отношений заказчик - разработчик через заключение договоров об оказании услуг или договоров подряда - это гораздо хуже.

[kisych]

ip-lawyer,

Получается, что сайт есть сборная солянка, и прав на него не возникает ни у разработчика, ни соответсвенно, у заказчика. А последнему нужны права, иначе как-то совсем не комфортно пользоваться таким сайтом

Да, в большинстве случаев именно все так и обстоит. Но нет никаких проблем заказать сайт с передачей исключительных прав на всё. Проще будет наверно на примере разработки дизайна эту разницу рассмотреть. Предположим, нам в дизайне в шапке требуется разместить фото девушки в цветах. Вариант №1: идем на фотосток 123rf.com и покупаем там лицензию на понравившуюся фотку для одного сайта за 1 доллар. Вариант №2: арендуем фотостудию, нанимаем профессионального фотографа, приглашаем девушку-фотомодель и проводим фотосессию; из получившихся снимков выбираем один самый лучший. Разница в цене между первым и вторым вариантами будет тысячекратной, но во втором случае вы получаете исключительные права на это фото. И т.д. для каждого элемента. А вот получить по цене первого варианта права второго варианта объективно нереально. Такова жизнь - или мы получаем желаемое по неисключительной лицензии за 1 доллар, или получаем исключительные права, но уже за 5000 долларов. Выбор за заказчиком.

В случае с движком сайта есть такие варианты лицензий:
1) Коммерческая неисключительная лицензия с ограниченными правами.
2) GNU GPL - свободная лицензия, но она не позволяет выпустить разработанный код под коммерческой лицензией. В принципе есть много платных компонентов для таких движков, но их лицензионная чистота под вопросом.
3) LGPL - позволяет использовать библиотеки, выпущенные под этой лицензией, в коммерческих несвободных разработках.
4) BSD-лицензии. Самый оптимальный вариант, позволяющий использовать код, идущий под этой лицензией, в своих коммерческих разработках. Например, Apple MacOS выполнена на базе ядра FreeBSD, но распространяется под коммерческой лицензией.

ip-lawyer,

Если нарушено право на существенный компонент программного кода, удаление которого невозможно без утраты работоспособности сайта, возникает интересный вопрос вправе ли правообладатель требовать прекращения нарушения своего права таким образом (учитывая, в том числе наличие ст. 10 ГК РФ). Судебная практика по такому вопросу мне не известна. Поэтому я считаю вполне достаточным приобретение исключительных прав на сайт у разработчика и формирование "добросовестного приобретателя" сайта.

Предположим Вася Пупкин разработал по вашему заказу несколько уникальных скриптов под "1С Предприятие", т.е. создал уникальную конфигурацию. Или другой вариант: по вашему заказу вам создали программу для расчета зарплаты в виде MS Exel с разработанными уникальными макросами. Или третий вариант: вам разработали прогу для специфической обработки фотографий на базе Adobe Photosop. Все это будут составные произведения, но что будет, если вы начнете распространять такие яко бы ваши составные продукты, не озабочиваясь приобретением лицензий на базовые "1С Предприятие", "MS Exel", "Adobe Photosop"?

Сообщение отредактировал kisych: 11 March 2011 - 21:36

[Babintseva]

Стало еще туманнее...

ip-lawyer
Из чего вытекает вывод, что сайт - это производное произведение?

И какое произведение является оригинальным для сайта (как производного произведения)?

[не сын юриста]

Посмотрите ст. 1240 ГК РФ: права на входящие объекты приобретаются самым разным образом (отчуждение прав или лицензии), но у организатора создания сложного объекта возникает самостоятельное исключительное право на этот объект.

безусловно.... но если вы посмотрите внимательно эту 1240 ГК, то...

Лицо, организовавшее создание сложного объекта, включающего несколько охраняемых результатов интеллектуальной деятельности (кинофильма, иного аудиовизуального произведения, театрально-зрелищного представления, мультимедийного продукта, единой технологии), приобретает право использования указанных результатов на основании договоров об отчуждении исключительного права или лицензионных договоров, заключаемых таким лицом с обладателями исключительных прав на соответствующие результаты интеллектуальной деятельности.
В случае, когда лицо, организовавшее создание сложного объекта, приобретает право использования результата интеллектуальной деятельности, специально созданного или создаваемого для включения в такой сложный объект, соответствующий договор считается договором об отчуждении исключительного права, если иное не предусмотрено соглашением сторон.
Лицензионный договор, предусматривающий использование результата интеллектуальной деятельности в составе сложного объекта, заключается на весь срок и в отношении всей территории действия соответствующего исключительного права, если договором не предусмотрено иное.

(ст. 1240, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (принят ГД ФС РФ 24.11.2006))

1. Вы обязательно обратите внимание на то, что права должны быть обязательно приобретены...
2. К какому из вышеперечисленных объектов вы отнесете сайт? ведь список объектов закрытый....

Риск нарушения прав на входящий объект, не влечет недействительность возникшего производного права.

Не влечет... но ОИС входящие в сложный объект, должны быть использованы правомерно... поскольку...

3. Переводчик, составитель либо иной автор производного или составного произведения осуществляет свои авторские права при условии соблюдения прав авторов произведений, использованных для создания производного или составного произведения.
4. Авторские права переводчика, составителя и иного автора производного или составного произведения охраняются как права на самостоятельные объекты авторских прав независимо от охраны прав авторов произведений, на которых основано производное или составное произведение.

(ст. 1260, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (принят ГД ФС РФ 24.11.2006))

Правообладатель входящего объекта, неправомерно использованного для создания сайта, вправе требовать прекращения нарушения лишь ЕГО права (удалить картинку, фотографию, его программный код и т.д.).

Почему?

Статья 1252. Защита исключительных прав

1. Защита исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации осуществляется, в частности, путем предъявления требования:
1) о признании права - к лицу, которое отрицает или иным образом не признает право, нарушая тем самым интересы правообладателя;
2) о пресечении действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения, - к лицу, совершающему такие действия или осуществляющему необходимые приготовления к ним;
3) о возмещении убытков - к лицу, неправомерно использовавшему результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без заключения соглашения с правообладателем (бездоговорное использование) либо иным образом нарушившему его исключительное право и причинившему ему ущерб;
4) об изъятии материального носителя в соответствии с пунктом 5 настоящей статьи - к его изготовителю, импортеру, хранителю, перевозчику, продавцу, иному распространителю, недобросовестному приобретателю;
5) о публикации решения суда о допущенном нарушении с указанием действительного правообладателя - к нарушителю исключительного права.

(ст. 1252, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (принят ГД ФС РФ 24.11.2006))

Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение

В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:
в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;
в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения.

(ст. 1301, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (принят ГД ФС РФ 24.11.2006))

И....

Статья 1250. Защита интеллектуальных прав

1. Интеллектуальные права защищаются способами, предусмотренными настоящим Кодексом, с учетом существа нарушенного права и последствий нарушения этого права.
2. Предусмотренные настоящим Кодексом способы защиты интеллектуальных прав могут применяться по требованию правообладателей, организаций по управлению правами на коллективной основе, а также иных лиц в случаях, установленных законом.
3. Отсутствие вины нарушителя не освобождает его от обязанности прекратить нарушение интеллектуальных прав, а также не исключает применение в отношении нарушителя мер, направленных на защиту таких прав. В частности, публикация решения суда о допущенном нарушении (подпункт 5 пункта 1 статьи 1252) и пресечение действий, нарушающих исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации либо создающих угрозу нарушения такого права, осуществляются независимо от вины нарушителя и за его счет.

(ст. 1250, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (принят ГД ФС РФ 24.11.2006))

Т.е. прекращение неправомерного использования не исключает применения к нему мер....

Стало еще туманнее...

ip-lawyer
Из чего вытекает вывод, что сайт - это производное произведение?

И какое произведение является оригинальным для сайта (как производного произведения)?

Из того, что программный код команды по управлению сайтом заложен в движок сайта...

[Евгений Дедков]

Babintseva,

Из чего вытекает вывод, что сайт - это производное произведение?

И какое произведение является оригинальным для сайта (как производного произведения)?

Выше дана ссылка на

Постановление Президиума ВАС РФ от 22.04.2008 N 255/08 по делу N А63-14046/2006-С1 сказал(а):

состоит из специально подобранных и расположенных определенным образом материалов (текстов, рисунков, фотографий, чертежей, аудиовизуальных произведений и т.д.), которые могут быть использованы с помощью компьютерной программы (компьютерного кода), являющейся элементом сайта. Эта комбинация, по выражению специалистов в области программирования, является контентом сайта.

не сын юриста,

Лицо, организовавшее создание сложного объекта, включающего несколько охраняемых результатов интеллектуальной деятельности (кинофильма, иного аудиовизуального произведения, театрально-зрелищного представления, мультимедийного продукта, единой технологии), приобретает право использования указанных результатов на основании договоров об отчуждении исключительного права или лицензионных договоров, заключаемых таким лицом с обладателями исключительных прав на соответствующие результаты интеллектуальной деятельности.
В случае, когда лицо, организовавшее создание сложного объекта, приобретает право использования результата интеллектуальной деятельности, специально созданного или создаваемого для включения в такой сложный объект, соответствующий договор считается договором об отчуждении исключительного права, если иное не предусмотрено соглашением сторон.
Лицензионный договор, предусматривающий использование результата интеллектуальной деятельности в составе сложного объекта, заключается на весь срок и в отношении всей территории действия соответствующего исключительного права, если договором не предусмотрено иное.

(ст. 1240, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (принят ГД ФС РФ 24.11.2006))

1. Вы обязательно обратите внимание на то, что права должны быть обязательно приобретены...
2. К какому из вышеперечисленных объектов вы отнесете сайт? ведь список объектов закрытый....

"Приобретает" в данном случае означает идеальную модель. Если что-то не было приобретено, исключительное право все равно возникает (п. 1, 2 ст. 1260 ГК РФ), но с ограничением, предусмотренным в п. 4 ст. 1260 ГК РФ.

Учитывая, что

Мультимедиа — комплекс аппаратных и программных средств, позволяющих пользователю работать в диалоговом режиме с разнородными данными (графика, текст, звук, видео), организованными в виде единой информационной среды.
(http://ru.wikipedia.org)

сайт можно было включить в понятие "мультимедийный продукт", но во всяком случае не вижу причин не применять ст. 1240 по аналогии закона.

Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение

Т.е. прекращение неправомерного использования не исключает применения к нему мер....

В этом и вопрос, как избежать ответственности за нарушение чужих прав. Полагаю, что выше я дал ответ, учитывая что

Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 5, Пленума ВАС РФ N 29 от 26.03.2009 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации"

23. В силу пункта 3 статьи 1250 ГК РФ отсутствие вины нарушителя не освобождает его от обязанности прекратить нарушение интеллектуальных прав, а также не исключает применения в отношении нарушителя мер, направленных на защиту таких прав.
Судам надлежит иметь в виду, что указанное правило подлежит применению к способам защиты соответствующих прав, не относящимся к мерам ответственности. Ответственность за нарушение интеллектуальных прав (взыскание компенсации, возмещение убытков) наступает применительно к статье 401 Кодекса.

Причем здесь применим лишь абз. 2 п. 1 ст. 401 ГК РФ, и по своему смыслу, а не буквально:

Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

поскольку нарушение исключительного (абсолютного) права не является нарушением обязательства (относительного права).

Таким образом, задача при заключении договора с разработчиком - принять все меры, исключающее возможность нарушения прав третьих лиц. Полагаю, для этого достаточно предусмотреть обязательства разработчика создать сайт своими силами и средствами, передачи исключительного права на сайт заказчику и гарантии не нарушения прав третьих лиц. Если разработчик сошлется на необходимость привлечения субподрядчиков? потребуется некоторый due diligence со стороны заказчика, так как согласие на такое исполнение договора разработчиком влечет переход на заказчика риска нарушения прав третьих лиц.