Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

признание техпаспорта на жилой дом недействительным


Сообщений в теме: 64

#26 -xoma031-

-xoma031-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2011 - 22:15

А вот запрос в БТИ о выдаче информации из архива на тот период сделать можно. И оперировать полученным результатом для инициирования ВОО, хотя у Вас со сроками наверное все уже грустно.

Запрос уже сделан и ответ таков: "на бланке оригинала техпаспорта образца 1998 года отсутствуют печать, инвентарные и реестровые номера, подпись начальника БТИ".



БТИ не сможет признать техпаспорт недействительным, нет механизма принятия такого решения

Вот тут ВЫ очень ошибаетесь ;) :ranting2:

Федеральный закон от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" определяет технический учет (инвентаризацию) как описание и индивидуализацию объекта недвижимого имущества, в результате чего он получает такие характеристики, которые позволяют однозначно выделить его из других объектов недвижимого имущества.
В соответствии с пунктом 2.2 Положения об организации государственного технического учета и технической инвентаризации объектов недвижимости в Российской Федерации, утвержденного Постановлением Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 30.12.1999 N 93 (далее - Положение), государственный технический учет и техническая инвентаризация объектов недвижимости на территории Российской Федерации осуществляется только уполномоченными Государственным комитетом РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу организациями технической инвентаризации (БТИ).
В силу пунктов 2.3, 2.4 Положения технический учет осуществляется путем проведения технической инвентаризации объектов недвижимости, присвоения инвентарного, реестрового, кадастрового номеров и внесения сведений об объекте на определенную дату в реестр объектов недвижимости.
Результатом технической инвентаризации является составленный на каждый объект недвижимости технический паспорт, в котором фиксируется наличие объекта в натуре, фактическое его местоположение (адрес), собственник (владелец), границы, состав, назначение, использование, технические характеристики, стоимость, состояние, инвентарный, кадастровый, реестровые номера, а также отметка о внесении сведений о данном объекте в реестр объектов недвижимости.
В силу названных норм права на БТИ возложены задачи по техническому учету и технической инвентаризации объектов недвижимости.
Согласно Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденной Приказом Министерства РФ по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 04.08.1998 N 37 требования настоящей Инструкции обязательны для всех организаций технической инвентаризации, в т.ч. п.9. «Указания по заполнению технических паспортов домовладения, здания (строения), жилого помещения (квартиры)».
С учетом приведенных норм права, поскольку технический паспорт является лишь документом, удостоверяющим наличие объекта недвижимости в натуре, его индивидуализацию, границы, состав, то должностное лицо органа технической инвентаризации обязано было провести техническую инвентаризацию объекта в соответствии с требованиями законодательства РФ, либо считать данную техническую инвентаризацию недействительной.
  • 1

#27 Ватан

Ватан
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2011 - 14:26

"С учетом приведенных норм права, поскольку технический паспорт является лишь документом, удостоверяющим наличие объекта недвижимости в натуре, его индивидуализацию, границы, состав, то должностное лицо органа технической инвентаризации обязано было провести техническую инвентаризацию объекта в соответствии с требованиями законодательства РФ, либо считать данную техническую инвентаризацию недействительной."

попробуйте рассказать это руководителю БТИ.
если внимательно прочитать 37 инструкцию, то выходит, что после проверки техпаспорта контролером и руководителем БТИ, документ не может быть изменен или признан недйсвительным. если найдете в инструкции обратное, снимаю шляпу!
в Московской области неоформленный техпаспорт отдают на проверку и подписание (подпись и печать заказчика ставится на титуле) заказчику, после чего техпаспорт заверяется руководителем БТИ (или уполномоченным на это лицом). фактически заказчику представляется возможность еще раз проверить техпаспорт и внести коррективы.
  • 0

#28 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2011 - 17:36

фактически заказчику представляется возможность еще раз проверить техпаспорт и внести коррективы.

Да, только на паспорте стоит дата 1998 год, коррективы будут вноситься за тот же год :confused: :D , или это будет техпаспорт 2011года?

Сообщение отредактировал xoma031: 25 February 2011 - 17:41

  • 0

#29 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2011 - 03:28

если внимательно прочитать 37 инструкцию, то выходит, что после проверки техпаспорта контролером и руководителем БТИ, документ не может быть изменен или признан недйсвительным

В данном случае - при отсутствии подписи начальника БТИ, а соответственно и контролера техпаспорт не считается проверенным, нет?
Речь о том, что техпаспорт составлен с явными и грубыми нарушениями и, соответственно, недействителен, а проблема в том, что процедура признания такого документа недействительным четко не прописанна :cranky: а сделать надо :lol:

Кста, я совершенно не против нового, имеющегося в БТИ на то же домовладение техпаспорта за 2005 год, оформленного в соответствии с законодательством.
  • 0

#30 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2011 - 04:08

Кстати о суде:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА
Именем Российской Федерации
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции от 20 марта 2007 года Дело N Ф03-А16/07-1/76
(извлечение)
...Определением от 17.01.2005 судом принято дополнительно заявленное требование о признании технического паспорта и извлечения из технического паспорта, выданных в 1998, 2004 годах, недействительными...
Решением арбитражного суда от 28.04.2005 заявленные требования удовлетворены.
  • 0

#31 svb

svb

    законник

  • Partner
  • 776 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2011 - 12:57

С учетом приведенных норм права, поскольку технический паспорт является лишь документом, удостоверяющим наличие объекта недвижимости в натуре, его индивидуализацию, границы, состав, то должностное лицо органа технической инвентаризации обязано было провести техническую инвентаризацию объекта в соответствии с требованиями законодательства РФ, либо считать данную техническую инвентаризацию недействительной.



Вот это, извините прямо так в законе и написано? Или вольная трактовка, особенно после слов "считать"?

Ситуация - какой-то левый техпаспорт, к которому БТИ (якобы его изготовившее) не имеет никакого отношения, так вот БТИ, а-ля Спайдермен должно тут же возбудиться и начать чего-то там считать недействительным направо и налево. Да им глубоко пофиг, на этот эрзац бумагомарательной живописи, раз там нет их подписей и печати.

Речь о том, что техпаспорт составлен с явными и грубыми нарушениями и, соответственно, недействителен, а проблема в том, что процедура признания такого документа недействительным четко не прописанна

Речь о том, что техпаспорт вообще не составлен. Его нет. Есть какая-то бумажка, на которой написано, что это техпаспорт, но нет как Вы уже упомянули необходимых атрибутов. С тем же успехом можно синее ведерко на крышу авто поставить, типо-мигалко. :)

Кста, я совершенно не против нового, имеющегося в БТИ на то же домовладение техпаспорта за 2005 год, оформленного в соответствии с законодательством

А кто мешает? Вперед в БТИ, заявочку делаете,оплачиваете и будет Вам красивый техпаспорт. ПО ситуации на 2011 год. Можно заказать выписку по ситуации на дату обследования (когда она там реально была - возьмут из архива и составят). Только там так и будет написано - составлен по состоянию на _____ год.
  • 0

#32 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2011 - 15:20

Или вольная трактовка, особенно после слов "считать"

После слов считать - вольная, до этого извлечение из постановления ФАС ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА от 20 марта 2007 года Дело N Ф03-А16/07-1/76


Да им глубоко пофиг, на этот эрзац бумагомарательной живописи, раз там нет их подписей и печати.

То так, только есть одно НО - данный док у них в архиве и именно как документ, м?

А кто мешает? Вперед в БТИ, заявочку делаете,оплачиваете и будет Вам красивый техпаспорт.

Не подходит, техпаспорт на домовладение ответчика и он ссылается на него как на обоснование своих возражений, а судом это техпаспорт который

Речь о том, что техпаспорт вообще не составлен. Его нет

положен в основу решения :umnik: Вот и доказываем, что невозможное возможно, если закон ещё хоть малость остался ;)
  • 0

#33 svb

svb

    законник

  • Partner
  • 776 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2011 - 18:11

То так, только есть одно НО - данный док у них в архиве и именно как документ, м?


В том то и дело что в архиве его может не быть. Они может быть его вообще не делали. (идеальная ситуация с чистым фейком)
Ну и немного про архив - в БТИ нет в каком-то специальном архиве папочки в которой подшит оригинал или" копия" того, что выдали на руки в виде "Технического паспорта". Архив БТИ представляет собой два тома (для многоквартирных домов - три) по каждому дому, в который подшивается информация обо всех обследованиях, правоустанавливающая информация, расчеты инвентаризационной стоимости и т.д. То, что выдают на руки, фактически, тксть по своей природе является Выпиской из техпаспорта по установленной форме. Грубо говоря - архив БТИ это набор ингридиентов. Когда надо - их взяли и испекли необходимый документ. То, что выдали на руки в архив не подшивается, там только отметка делается о запросах, обследованиях и выданных техпаспортах.

Что касается недействительности - от того, что кто-то в БТИ будет считать что-то недействительным, правовая природа документа не изменится. Не знаю какой контекст имел в виду цитируемый ФАС, но склонен считать, что такая позиция суда относится как раз к той доле процента решений, о которых уже писали в этой теме. Да, может прокатить, суд в России больше, чем суд.
  • 0

#34 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2011 - 22:52

В том то и дело что в архиве его может не быть

Есть, есть он в архиве, БТИ официально подтвердило ;)

Выпиской из техпаспорта по установленной форме

Именно из техпаспорта по установленной форме - которая отсутствует, о чем само БТИ и сообщило.

Грубо говоря - архив БТИ это набор ингридиентов. Когда надо - их взяли и испекли необходимый документ

Тут не соглашусь - согласно п. 2 ст. 3 ФЗ от 22.10.2004 N 125-ФЗ "ОБ АРХИВНОМ ДЕЛЕ В РФ" под архивным документом понимается материальный носитель с зафиксированной на нем информацией, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать; он подлежит хранению в силу значимости указанных носителя и информации для граждан, общества и государства.
Указанным критериям полностью отвечают технические паспорта и другие документы, сформированные в инвентарные дела.


Что касается недействительности - от того, что кто-то в БТИ будет считать что-то недействительным, правовая природа документа не изменится

Документа, но упомянутый бланк техпаспорта документом как раз и не является, м? И этот вопрос в компетенции БТИ
  • 0

#35 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 02:59

Кстати, БТИ в своем ответе указало: что, "имеющийся в архиве техпаспорт за 1998 год не является полным документом".
Вопрос: что за зверь такой "неполный документ"?
Есть документ, есть не документ :lol: а вот неполный документ :cranky: :confused:
  • 0

#36 svb

svb

    законник

  • Partner
  • 776 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 13:05

Есть, есть он в архиве, БТИ официально подтвердило

Что подтвердило? Что есть архивное дело на дом по адресу г.Урюпинск, ул.Ленина, дом 1? Ну да, есть. И ведется с какого-нибудь года 1930го. Ваша задача установить каким образом на свет появился оспариваемый Вами документ и имело ли БТИ отношение к его появлению на свет.


Тут не соглашусь - согласно п. 2 ст. 3 ФЗ от 22.10.2004 N 125-ФЗ "ОБ АРХИВНОМ ДЕЛЕ В РФ" под архивным документом понимается материальный носитель с зафиксированной на нем информацией, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать; он подлежит хранению в силу значимости указанных носителя и информации для граждан, общества и государства.


Да я не настаиваю. А можете представить, что таких документов может быть несколько, и они слегка отличаются друг от друга. Просто зайдите в БТИ и попросите Вам показать первое попавшееся архивное дело. Издалека. Все вопросы отпадут. Это такой толстый том страниц на 200 (два тома или три для многоквартирки, если точнее). В него НЕ вшивается тот "технический паспорт" который выдается на руки. Туда вносятся только сведения о первичном и последующих обследованиях и т.д.

Что имело в виду БТИ под неполным документом лучше спросить у них же.
  • 0

#37 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60347 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 13:44

Думается, что xoma031 следует процитировать свои судебные акты в части оценки представленных документов БТИ.
  • 0

#38 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2011 - 15:02

Ваша задача установить каким образом на свет появился оспариваемый Вами документ и имело ли БТИ отношение к его появлению на свет

"Действующее БТИ" не имело, т.к. соответствующие полномочия им были переданы позже 1989 года, т.е. исполнителей уже нет.
Но, храниться он в архиве БТИ и они отвечают, имхо, за внесение изменений в архивные документы, нет?
Думается, в 1989-м была проведена инвентаризация, которая по каким то причинам была не закончена и соответствующим образом не оформлена, что и подтверждает бланк ;) техпаспорта 1989года.

А можете представить, что таких документов может быть несколько, и они слегка отличаются друг от друга.

Благодарствую :beer: , хорошая мысль - буду уточнять :cranky:

Думается, что xoma031 следует процитировать свои судебные акты в части оценки представленных документов БТИ

Сделаем, пока сканера под рукой нет, посему пока выкладываю жалобу в ВС по данному делу:

Скрытый текст

Сообщение отредактировал xoma031: 04 March 2011 - 19:25

  • 0

#39 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2011 - 22:55

требования к документам установлены законодательством и соответственно если документ этим требованиям не соответствует, то , что?

То смотрим закон - какие последствия в нем установлены...

Что интересно НИКАКИЕ - ?! ТРЕБОВАНИЯ К ОФОРМЛЕНИЮ ЕСТЬ, А ВОТ ПОСЛЕДСТВИЯ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО ОФОРМЛЕНИЯ ОТСУТСТВУЮТ.
Вот вопрос: что из этого следует? М.б. как раз, то, что ненадлежащим образом оформленный техпаспорт документом не является :confused: :cranky:

Сообщение отредактировал xoma031: 06 March 2011 - 23:05

  • 0

#40 svb

svb

    законник

  • Partner
  • 776 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2011 - 14:45

Мне кажется, или я в посте 31 об этом уже говорил. :lol:
  • 0

#41 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2011 - 15:51

Речь о том, что техпаспорт вообще не составлен. Его нет. Есть какая-то бумажка, на которой написано, что это техпаспорт, но нет как Вы уже упомянули необходимых атрибутов. С тем же успехом можно синее ведерко на крышу авто поставить, типо-мигалко

Если ВЫ об этом, то есть одно существенное уточнение: БТИ утверждает, что это именно техпаспорт, как они говорят: "неполный документ", а балахонщики им поддакивают - с..ки. Признать сие творение в судебном порядке недействительным затруднительно, посему и остается доказать самому же БТИ, что ненадлежащим образом оформленный техпаспорт документом не является.
Отсюда и основной вопрос: в соответствии с каким пунктом, положением НПА БТИ обязано (именно обязано)официально признать, что ненадлежащим образом оформленный техпаспорт документом не является? :confused:
  • 0

#42 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2011 - 18:37

Думается, что xoma031 следует процитировать свои судебные акты в части оценки представленных документов БТИ.

Забыл, что уже выкладывал :cranky:, итак, вот решение:
http://forum.yurclub...dpost&p=3337099
  • 0

#43 svb

svb

    законник

  • Partner
  • 776 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2011 - 13:28

Отсюда и основной вопрос: в соответствии с каким пунктом, положением НПА БТИ обязано (именно обязано)официально признать, что ненадлежащим образом оформленный техпаспорт документом не является? :confused:


БТИ обязано предоставить сведения об объекте капительного строительства, техническую инвентаризацию которых они осуществляли. Перечень лиц, которым они обязаны это делать указан в п.16 Положения, утвержденного Постановлением Правительства №921 "О государственном техническом учете..." Больше в разрезе Вашей ситуации ничего и никому. (За скобки выношу, например, предоставление сведений об инвентаризационной стоимости для ИФНС, предусмотренное законом о налоге на имущество, сведения о жилфонде длля статистики, сведенгия, предоставление которых предусмотрено какими-либо региональными НПА и т.д.) Вообще почитайте 921-е постановление, особенно ст.6,7 и ст.15. 221-ФЗ тоже подобной обязанности не содержит.
  • 0

#44 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 01:58

Вообще почитайте 921-е постановление, особенно ст.6,7

Хорошо, воспользуюсь советом, итак:

"7. Первичной технической инвентаризации подлежат все объекты учета, техническая инвентаризация которых ранее не проводилась.
По результатам первичной технической инвентаризации на каждый объект учета оформляется технический паспорт, форма которого и состав включаемых в него сведений устанавливаются Министерством экономического развития и торговли Российской Федерации".

Т.е. форма должна быть соблюдена, так?
Об этом и говориться в постановлении ФАС (см. ниже):
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА от 06.09.2004 N А74-568/04-К1-Ф02-3680/04-С2
Дело по заявлению о признании решения Учреждения юстиции об отказе в государственной регистрации права собственности незаконным передано на новое рассмотрение, поскольку государственная регистрации права собственности на объект недвижимого имущества не возможна без присвоения данному объекту инвентарного и кадастрового номера.

Пунктами 6 и 7 Положения установлено, что техническая инвентаризация объектов учета подразделяется на первичную, плановую и внеплановую. Первичной технической инвентаризации подлежат все объекты учета, техническая инвентаризация которых ранее не проводилась. По результатам первичной технической инвентаризации на каждый объект учета оформляется технический паспорт, форма которого и состав включаемых в него сведений устанавливаются уполномоченным органом государственного регулирования в сфере государственного технического учета и технической инвентаризации объектов градостроительной деятельности. Технический паспорт является документальной основой для ведения Единого государственного реестра. Объектам учета в установленном порядке присваиваются инвентарный и кадастровый номера.
Таким образом, выводы Арбитражного суда Республики Хакасия о том, что государственная регистрация права собственности на объект недвижимого имущества "путепровод" возможна без присвоения данному объекту инвентарного и кадастрового номера, противоречат вышеуказанным положениям законодательства. При этом судом не было установлено, проводилась ли первичная инвентаризация объекта недвижимого имущества "путепровод", оформлен ли технический паспорт на данный объект, был ли ему присвоен инвентарный и кадастровый номер.



Больше в разрезе Вашей ситуации ничего и никому

Хм, мож я что то не догоняю :cranky: есть п.13
13. Технические паспорта, оценочная и иная учетно-техническая документация по объектам учета, включая регистрационные книги, реестры, копии зарегистрированных документов, сформированные в инвентарные дела, образуют архивные фонды, которые относятся к государственной части Архивного фонда Российской Федерации и являются федеральной собственностью.

А согласно ФЗ "ОБ АРХИВНОМ ДЕЛЕ В РФ"
Пунктом 2 статьи 3 названного ФЗ определено понятие архивного документа, как материального носителя с зафиксированной на нем информацией, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и подлежащего хранению в силу значимости указанных носителя и информации для граждан, общества и государства.
В соответствии с пунктом 4 вышеназванной статьи документ Архивного фонда Российской Федерации - архивный документ, прошедший экспертизу ценности документов, поставленный на государственный учет и подлежащий постоянному хранению.

В данном случае реквизиты отсутствуют, и экспертизу он (техпаспорт) не проходил, а стало быть она (экспертиза) должна быть проведена и результат: что сие бумажка, а никакой не документ, я не прав?
  • 0

#45 svb

svb

    законник

  • Partner
  • 776 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 12:32

13. Технические паспорта, оценочная и иная учетно-техническая документация по объектам учета, включая регистрационные книги, реестры, копии зарегистрированных документов, сформированные в инвентарные дела, образуют архивные фонды, которые относятся к государственной части Архивного фонда Российской Федерации и являются федеральной собственностью.



Повторю еще раз, то, что образует архивные формы и является по смыслу п.13 Постановления 921 техпаспортом НЕ РАВНО тому, что выдают на руки. Считайте, что в архиве лежит техпаспорт, а на руки выдается выписка из него. Строго говоря так будет правильнее с практической точки зрения. То, что у нас законодатель оба документа называет техническим паспортом, радует неимоверно.
  • 1

#46 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2011 - 03:36

svb, весьма Вам признателен за участие в теме :hi:

то, что образует архивные формы и является по смыслу п.13 Постановления 921 техпаспортом НЕ РАВНО тому, что выдают на руки. Считайте, что в архиве лежит техпаспорт, а на руки выдается выписка из него


Имхо, не совсем верно (в отношении 1989 года) т.к.:
1 согласно "ИНСТРУКЦИЯ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ТЕХНИЧЕСКОГО ПАСПОРТА НА ЖИЛОЙ ДОМ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЖИЛИЩНОГО ФОНДА" (утв. Приказом ЦСУ СССР от 15.07.1985 N 380)
2. ПОРЯДОК СОСТАВЛЕНИЯ ПАСПОРТА

2.1. Технический паспорт составляют БТИ в 2-х экземплярах: первый экземпляр хранят в БТИ, второй - у владельца.


т.е. в архивном фонде БТИ должен находится именно техпаспорт. Читаем ИНСТРУКЦИЮ далее:
2.7. На титульном листе проставляют окончательную дату составления технического паспорта. Составленный технический паспорт подписывает начальник бюро технической инвентаризации.
2.8. Изменять типовую форму технического паспорта без разрешения ЦСУ СССР запрещается.


ВЫВОД: Стало быть в архивном фонде БТИ накакой не техпаспорт :umnik: , а совсем иные документы, которые никак не могут быть (см.выше) поименованы техпаспортом, так?

Теперь упомянутый Вами п.13:
13. Технические паспорта, оценочная и иная учетно-техническая документация по объектам учета, включая регистрационные книги, реестры, копии зарегистрированных документов, сформированные в инвентарные дела, образуют архивные фонды, которые относятся к государственной части Архивного фонда Российской Федерации и являются федеральной собственностью.

Т.е. в архиве БТИ содержится иная учетно-техническая документация по объектам учета, но никак не техпаспорт, я не прав?

Сообщение отредактировал xoma031: 17 March 2011 - 03:37

  • 0

#47 svb

svb

    законник

  • Partner
  • 776 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2011 - 17:44

во-первых, светлым погожим июльским деньком 85 года союзные статисты напридумывали много всего, и в первую очередь инструкцию о регистрации жилищного фонда. Помните Рег. удостоверения БТИ? Ну вот оттуда ноги.
во-вторых, после этого знаменательного события Росжилкомунсоюз в 90м году (введен с 01.01.1991) придумал Рекомендации по техинвентаризации и там "инструкция" посущественнее оказалась. Собственно этот документ и стал основой для перетряхивания всех скелетов в шкафу и по сей день архивы в большей части сформированы по принципам, изложенным в п 10 этих рекомендаций. Там же утверждена не только форма техпаспортанаруки, но и форма инвентариного дела и состав материалов.

10. Формирование инвентарного дела

10.1. Инвентарное дело является системной информационной моделью (фотографией) объекта, отражающей изменения его состояния, с момента паспортизации до момента проведения последней инвентаризации, по показателям и в объеме, необходимым органам государственного, территориального и отраслевого управления.
10.2. Инвентарный объект считается установленным (выявленным) с момента определения его состава и местоположения, зафиксированных в форме инвентарного плана и экспликации к нему.
Инвентарный план (план земельного участка, фотоплан в масштабе 1:500) с экспликацией к нему, составленной хотя бы и в учетных целях, является документом, достаточным для создания инвентарного дела и сдачи его в архив на хранение.
Все дополнительные сведения, необходимые органам управления и владельцам, должны вноситься по результатам последующих обследований или текущих инвентаризаций, проводимых как в плановом порядке, так и по разовым заявкам.
Полнота инвентарного дела (полнота учета) задается целями инвентаризации, указанными в § 1.2 раздела 1 данных Рекомендаций, а его качество определяется требованиями инструкции и деятельностью БТИ.
Полный состав инвентарного дела (нормативная полнота) должен позволять документально обоснованное заполнение всех разделов, строк и позиций технического паспорта на требуемую дату.
10.3. Инвентарное дело формируется в порядке, устанавливаемом действующими инструкциями и рекомендациями по работе архива БТИ, а также решениями руководителя БТИ.
Все материалы инвентарного дела рекомендуется разделять на три группы документов:
материалы последней по хронологии инвентаризации;
правоустанавливающие документы и копии с них, зарегистрированные в книге регистрации;
полевые и расчетные материалы.
Хранение в инвентарном деле документов, не требуемых для решения задач инвентаризации, запрещается.
Руководство БТИ вправе установить любой порядок формирования инвентарного дела с учетом местных условий, обеспечивающих удобство хранения, обработки, корректировки и выдачи информации с наименьшими затратами, в том числе:
формирование информации (текстовой и графической или только текстовой) на машинных носителях, с обязательным дублированием носителя;
формирование основного инвентарного дела из двух документов - технического паспорта с ведомостью текущих изменений и инвентарного плана (плана земельного участка, фотоплана) с экспликацией к нему, с отдельным поблочным формированием всей прочей информации в разрезе разделов паспорта. (В этом случае возможно формирование таких крупных инвентарных объектов, как "населенный пункт", "фонд коммунальной собственности", "район" и др.)
10.4. При традиционном хранении информации на бумажных носителях, в твердой копии, с разбивкой документов на три группы формирование инвентарного дела должно исключать искажение и порчу материалов путем исправления ранее допущенных ошибок или неточностей.
С этой целью подшивка материалов в дело должна производиться в хронологической последовательности их поступления на хранение так, чтобы их извлечение из дела было невозможно, а выдача инвентарного дела исполнителям в полном объеме (кроме материалов первой группы хранения) ограничивалась.
Все выявленные ошибки и неточности должны вноситься как текущие изменения в соответствии с требованиями раздела 11 данных Рекомендаций
.


3. По п.13, не прав, там находится именно технический паспорт, так по крайней мере на нем написано печатным по белому. Только состав его несколько расширен, например там приводятся подробные расчеты инвентаризационой стоимости, сведения об износе всех элементов здания и т.д. (Эта часть потом используется для заполнения первой формы для статистики и для налоговой при сдаче сведений по налогу на имущество)

Предлагаю вернуться ближе к теме. Вам не убедить работников местного Вашего БТИ, что они чего-то там должны (отдельно еще вопрос, что у Вас там за БТИ и какое отношение они имеют к архивом - имею в виду знатную драку за архивы в последние 10 лет после создания Ростехинвентаризации). С ними легче разговаривать более предметно, без теоретических изысков. Объясню почему - техническая инвентаризация последние пятнадцать лет является нелюбимой падчерицей российского законодателя, и посему дыр в регулировании и наложении обязанностей, без предоставления соответствующих прав там предостаточно. А в преддверии будущей кадастризации инженеров всея Руси в году 2013-м, люди волнуются и нервничают. А Вам надо вопрос решить. Ну так и давайте решать вопрос, а не учить людей жить. И да не посланы в таком случае будем :)
  • 0

#48 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2011 - 16:05

svb, я вижу Вы хорошо разбираетесь в вопросе.
Позволю себе уточнить: "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ И РЕГИСТРАЦИИ ЗДАНИЙ ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ" (утв. Росжилкоммунсоюзом 01.01.1991) приняты Росжилкоммунсоюзом к введению в действие с 1 января 1991 года.
Соответственно, технический паспорт 1989 года на жилой дом индивидуального жилищного фонда должен быть оформлен в соответствии с "ИНСТРУКЦИЯ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ТЕХНИЧЕСКОГО ПАСПОРТА НА ЖИЛОЙ ДОМ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЖИЛИЩНОГО ФОНДА" (утв. Приказом ЦСУ СССР от 15.07.1985 N 380), так?

Кста, к вопросу о признании техпаспорта недействительным:
Согласно п.9.1. "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ И РЕГИСТРАЦИИ ЗДАНИЙ ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ" (утв. Росжилкоммунсоюзом 01.01.1991):
Паспорт считается действительным при наличии адресных данных (п.1 раздела "А") и известном составе объекта (раздел "В").


Т.е. всё же может быть недействительным?

Ну так и давайте решать вопрос, а не учить людей жить. И да не посланы в таком случае будем


Согласен - золотые слова ;)

Сообщение отредактировал xoma031: 25 March 2011 - 16:04

  • 0

#49 svb

svb

    законник

  • Partner
  • 776 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 12:20

Соответственно, технический паспорт 1989 года на жилой дом индивидуального жилищного фонда должен быть оформлен в соответствии с "ИНСТРУКЦИЯ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ТЕХНИЧЕСКОГО ПАСПОРТА НА ЖИЛОЙ ДОМ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЖИЛИЩНОГО ФОНДА" (утв. Приказом ЦСУ СССР от 15.07.1985 N 380), так?

так, почему не так. Только время-то какое было? Золотое было время, Союз разваливался, все разваливалось. Поэтому многие архивные дела были приведены в соответствие только после 91 года с учтом инструкции Росжилкоммунсоюза. К этому же времени относится и переформирование служб технической инвентаризации, которые из подразделения службы ЖКХ переходили в подчинение непосредственно города или области, как правило с подчинением комитетам имущества. Принцип использования информации БТИ поменялся.
+ К тому времени выяснилось, что никто финансировать работы по "сплошной" техинвентаризации, к которой призывали в 85 году не будет (в некоторых регионах она таки имела место быть по отдельным районам, за счет областного и муниципального бюджета). В общем история БТИ того времени, это интересная история. В принципе она последние 20 лет интересная.

P.S. Был начальником юротдела регионального БТИ 1,5 года, поэтому с кухней знаком изнутри.
  • 0

#50 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2011 - 12:54

Подал в БТИ вот такое заявление:
==================================================================================================
ЗАЯВЛЕНИЕ

Согласно   "ИНСТРУКЦИЯ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ТЕХНИЧЕСКОГО ПАСПОРТА НА ЖИЛОЙ ДОМ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЖИЛИЩНОГО ФОНДА" (утв. Приказом ЦСУ СССР от 15.07.1985 N 380)
п.2. ПОРЯДОК СОСТАВЛЕНИЯ ПАСПОРТА
2.1. Технический паспорт составляют БТИ в 2-х экземплярах: первый экземпляр хранят в БТИ, второй - у владельца.
2.7. На титульном листе проставляют окончательную дату составления технического паспорта. Составленный технический паспорт подписывает начальник бюро технической инвентаризации.
2.8. Изменять типовую форму технического паспорта без разрешения ЦСУ СССР запрещается.
Обращаю Ваше внимание на тот факт, что "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ И РЕГИСТРАЦИИ ЗДАНИЙ ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ" (утв. Росжилкоммунсоюзом 01.01.1991) приняты Росжилкоммунсоюзом к введению в действие с 1 января 1991 года.
Соответственно, технический паспорт  1989 года на жилой дом индивидуального жилищного фонда по адресу:  Московская область, Серпуховский район, дер. Паниково, д.66 должен быть оформлен в соответствии с "ИНСТРУКЦИЯ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ТЕХНИЧЕСКОГО ПАСПОРТА НА ЖИЛОЙ ДОМ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЖИЛИЩНОГО ФОНДА" (утв. Приказом ЦСУ СССР от 15.07.1985 N 380) .

На основании вышеизложенного ПРОШУ:

1 указать наличие (или отсутствие) возможности обоснованного заполнения всех разделов, строк и позиций технического паспорта на жилой дом индивидуального жилищного фонда по адресу:  Московская область, ..... на 1989 год.

2 подтвердить наличие (или отсутствие) в архивном фонде  Серпуховского  районного филиала  ГУП МО "БТИ"  технического паспорта  1989 года на жилой дом индивидуального жилищного фонда по адресу:  Московская область, ... .

   ___ марта 2011 года       Заявитель  ____________ 
=========================================================================================================

Они, конечно. ответят очередной формальностью, но ...
вот вопрос: я не прошу у них конкретную информацию, а прошу подтвердить наличие или отсутствие таковой. Имхо, должны ответить по делу или я не прав?

Сообщение отредактировал xoma031: 29 March 2011 - 12:55

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных