Сообщений в теме: 24

[Elizabeth]

Оформлено право собственности РФ на з/у площадью 193 га. Фактически, уже давно этот з/у используется курортом (еще на основании советского акта). Но участок так и не поставлен по причине того, что ОМСУ не согласовываю границы, всегда находят какие-то ошибки в межевом плане. Пока ошибки устраняются, ОМСУ раздают участки. Межевой план опять не согласовывается, потому что не учтены новые участки. И так по замкнутому кругу на протяжении 6 лет. В конце концов, курорт как пользователь, подает иск в суд о признании действий (бездействия) ОМСУ незаконными и обязании подписать межевой план, Росимущество при этом идет третьим лицом на стороне истца. Суд состоялся в пользу истца, но воз и ныне там. Появились новые участки. Роскадастр эти участки ставит, говорит, что никаких нарушений не видит. В общем, земли все меньше и меньше, 193 га уже поставить некуда, потому что вокруг МО находится нац. парк и лес. фонд. ТУ Росимущества не подает иск к МСУ, ТУ Роскадастр продолжает свое дело и Росимущество не слушает, а МСУ и подавно. В связи с массовой застройкой начала исчезать мин.вода, вокруг становится грязно. Все собираются, совещаются, но с главой МО ничего сделать не могут. Что делать?!

[Jazzanova]

обжалуйте бездействие МО в суде, если у Вас есть на это достаточные основания

[Elizabeth]

Опять?! И сколько раз это действо нужно совершить? Мы даже в обеспечение просили суд, чтобы ответчик не раздавал землю. А он раздавал! В прокуратуру, в природоохранную в том числе, тоже жаловались, нарушение имеет место быть. Представление - устранить нарушения. А на этих участках уже люди обжились, так они это быстро делают. Выгонять людей - никто с этим связываться не хочет.

[Jazzanova]

требуйте возбуждения уголовных дел, если судебные решения не исполняются
в отношении ответственных лиц в МО

[Elizabeth]

Особенности национальной правоохр. системы: перетерли, договорились, дали на лапу (возможно даже з/участком, местность то курортная)

[Jazzanova]

уезжайте в лондон

[Elizabeth]

Конечно мы попытаемся возбудить УД, попытка не пытка. Но пока суть да дело, земля кусками уходит. Какой-то гражданский иск надо заявить, с обеспечительными мерами. Может о признании з/у постановленным в тех границах, которые фактически имеются? Ответчиками - Роскадастр и МО. Но потом начнется опять уточнение границ и снова-здорова. Уговариваем Росимущество подать иск, мол вы же собственники, чего молчите то. А у нас-пользователя только советский акт и фактическая давность пользования (правда такого нет, но...).
Уважаемые, подскажите!!!

[Ludmila]

Может о признании з/у постановленным в тех границах, которые фактически имеются?

Это как???!!! Вы хоть в общих чертах представляете, что из себя представляет постановка на кадастровый учёт?

И Вы в этой ситуации кто? Какими правами на земельный участок обладаете?

[Elizabeth]

Моет что не так объясняю?
Короче, есть з/у, собственность РФ, ранее учтенный, фактически используется для оказания санаторно-курортных услуг населению.
Не можем согласовать границы, ОМСУ палки в колеса вставляет. Росимущество грит, что границы д.б. з/у именно 193 га, не меньше. Добирать уже неоткуда, иначе заходим на территорию нац.парка либо лес.фонда. В общем нет границ у участка.
Вот как-то так.

И Вы в этой ситуации кто? Какими правами на земельный участок обладаете?

Мы - курорт, право пользования на основании акта периода СССР, причем площади намного большей, чем 193 га.

И еще. В связи с этой "бедой", не можем заключить д-р аренды, а с нового года за это наказывать будут.

[fredsw]

Обратитесь в общественную палату и в администрацию президента.

[Ludmila]

Моет что не так объясняю?

Да Вы вообще ничего не объясняете...

Мы - курорт

Ага, всё сразу стало понятнее...
23 февраля 1995 года N 26-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПРИРОДНЫХ ЛЕЧЕБНЫХ РЕСУРСАХ, ЛЕЧЕБНО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ
МЕСТНОСТЯХ И КУРОРТАХ

Статья 1. Основные понятия
курорт - освоенная и используемая в лечебно-профилактических целях особо охраняемая природная территория, располагающая природными лечебными ресурсами и необходимыми для их эксплуатации зданиями и сооружениями, включая объекты инфраструктуры;



Т.е. Вы - это территория?

Обратитесь в общественную палату и в администрацию президента.

Хороший совет. Только бесполезный.


Автор, не решаются такие вопросы на форуме. Тут надо проворачивать уйму работы, поднимать архивы. И разбираться во всём должен живой специалист. Кстати, вопрос кадастрового учёта здесь, конечно, важен, но не самый важный

[Elizabeth]

Я и есть "живой специалист", скорее уже "неживой". Архивы подняты, запросы, жалобы направлены, ответы получены. Провели выездное совещание, с участием самого главы МО и не один раз. Все протоколируется, подписывается. Даже посудиться успели (см. выше), выиграли. Но муниципалитет пока имеет право распоряжаться землями, гос. собственность на которые не разграничена. Они и распоряжаются, людям землю раздают. Хотя территория особо охраняемая. В общем, не сошлись характерами.

[fredsw]

Сначала нужно отладить механизм , а уж потом по архивам ковыряться ....Как законность восстановится в регионе, так и вопрос кадастрового учёта здесь, конечно,станет важен.

[Mеl]

Elizabeth,
в словосочетании "живой специалист" важны оба слова... ))
И вопрос кадастрового учета и впрямь не на первом месте.

Пока вообще не понятно:
что с правам на землю (чем подтверждаются, как определены границы и прочее)
что за земля
что препятствует оформлению,
кто, что и кому раздает (и какое отношение это имеет к 193 га)
как и кто согласовывает границы участков, которые раздаются
ну и т.д.

Например:

землями, гос. собственность на которые не разграничена.

как это сочетается вот с этим

есть з/у, собственность РФ

?

fredsw,
отладить механизм чего?
Вы уверены, что глава муниципалитета что-то нарушает?
может УД не возбудили именно потому, что нет правовых оснований.

[fredsw]

УД не возбудить могут именно потому ,что рука руку моет. Поэтому данное дело необходимо вынести за рамки МО , чем дальше тем эффективней будет реакция. Проверено...

[Ludmila]

Я и есть "живой специалист", скорее уже "неживой".

Специалист в данном случае - это юрист, специализирующийся на вопросах земельного законодательства. А по-хорошему, ещё и геодезисты нужны.
Потому что пока Вы не докажете принадлежность Вам участка именно в данных границах, нет и оснований для защиты Ваших прав. А доказывать это придётся долго и муторно. Поднимать все документы, в которых может содержаться описание участка, сопоставлять это с местностью и проч., и проч. и проч.
Mеl +100.
А может ещё и выясниться, что права "курорта" прекратились сто лет назад...

Сначала нужно отладить механизм

Какой механизм-то?

а уж потом по архивам ковыряться ....

Предлагаете сделать всё, чтобы пропустить срок исковой давности?

Как законность восстановится в регионе

А с чего Вы взяли, что она нарушена? С того, что на конфе кто-то сказал, что от его участка отрезают кусочки? Причём далеко не факт, что это так.

так и вопрос кадастрового учёта здесь, конечно,станет важен.

Вопрос кадастрового учёта станет важен в одном-единственном случае: если соберутся совершать сделку с участком. В настоящий момент вопрос кадастрового учёта, вне зависимости от состояния законности в регионе, значения не имеет вообще.

[Ludmila]

анное дело необходимо вынести за рамки МО

Угу. Дело "выносится" (правда, непонятно как) за рамки МО. То ли в СМИ распространяется информация, то ли ещё что... И после этого руководство курорта получает на свою голову кучу проблем. начиная с исков о защите чести и достоинства от кучи людей и заканчивая хрен знает чем.

[Ludmila]

В конце концов, курорт как пользователь, подает иск в суд о признании действий (бездействия) ОМСУ незаконными и обязании подписать межевой план, Росимущество при этом идет третьим лицом на стороне истца. Суд состоялся в пользу истца, но воз и ныне там.

Elizabeth, в этом решении были описаны точные границы (включая описание поворотных точек) Вашего участка?

Сообщение отредактировал Ludmila: 20 March 2011 - 14:37

[Elizabeth]

Elizabeth, в этом решении были описаны точные границы (включая описание поворотных точек) Вашего участка?

Приобщался межевой план, в котором акты согласования границ не были подписаны со стороны МО. Суд обязал МО подписать акты. Глава МО акты подписал, но с замечаниями. Опять началось уточнение границ, поскольку в рамках этих границ появились новые участки (в частности ДНТ). И речь не идет о постановке на кадастровый учет, а об установлении(уточнении) границ.

Например:

землями, гос. собственность на которые не разграничена.

как это сочетается вот с этим

есть з/у, собственность РФ

?

З/у в собственности РФ, но границы не установлены, поэтому и не разграничена.

[Ludmila]

З/у в собственности РФ

и не разграничена.

Это вещи взаимоисключающие.

И речь не идет о постановке на кадастровый учет, а об установлении(уточнении) границ.

Т.е. границы не установлены? Ну тогда всё хреново. И тогда ещё больше возрастает необходимость обращения к спецам.
Причём я Вам так скажу. Я, надеюсь, в земельном праве немного разбираюсь. Но я не взялась бы вести Ваше дело...

[Elizabeth]

Ладно, всем спасибо.

[Ludmila]

Elizabeth, Вы сейчас хотя бы проверьте в общедоступных источниках, нет ли документов о прекращении Вашего права. Я не удивлюсь, если Ваши права давно прекращены, и имеются документы о том, что Вы якобы об этом извещены.

[Mеl]

Ludmila,
не стоило, право, не стоило
если не очевидна разница между участок не сформирован и земли, право собственности на которые не разграничено, то, например, объяснять разницу между учтенный в кадастре и поставленный на кадастровый учет бессмысленно.

не взялась бы вести Ваше дело...

я бы, кстати, взялась.
Но "им" не надо, у "них" от этого "мозг взрывается" (цы) ))


Elizabeth,
Во-первых, не воспримите крайнюю реплику на свой счет.
Во-вторых, если все же хотите разобраться, сядьте и еще раз просмотрите основы земельного. Про порядок распоряжения не торопитесь. Начните с возникновения права на з/у. Учтите момент возникновения права, чтобы верно выбрать применимые нормы.
Потратьте денечек, чтобы просто всю историю по ниточке раскрутить: что, когда, кому, зачем. Проверьте правомерность каждого из действий.
Выявите слабые звенья (или отсутствующие) и ...))

Тогда, быть может, Ваш вопрос здесь будет сформулирован более осмысленно. А интересную головоломку отчего ж не порешать?
_________________________________________________________________

PS плюсики-минусики в правовых серьезность темы убивают

Сообщение отредактировал Mеl: 21 March 2011 - 00:11

[Ludmila]

Ludmila,
не стоило, право, не стоило

Что не стоило, Ленк?

я бы, кстати, взялась.

А вот ты бы такое потянула, в этом я уверена...

Учтите момент возникновения права, чтобы верно выбрать применимые нормы.

Угу.
Тут ещё надо разбираться, кто такой курорт. Я так и не поняла, кто это: какой-нибудь ФГУП, который существовал ещё при Союзе, а в наше время просто изменил организационно-правовую форму на ныне существующие, ОАО, которое возникло в результате приватизации и к которому перешло всё имущество и все права, или же какая-то ОООшка, которая купила имущество...

[Elizabeth]

Право на з/у не прекращено. Признано всеми органами, в т.ч. контролирующими и судом. Участок на кадастре стоял, но только границы не были уточнены. Из-за этого уточнения и весь сыр-бор. Щас все Акеюшки. Осталось договор аренды заключить.