Сообщений в теме: 267

[Монти]

В реестре кредиторов дольщики не состоят, т.к. требование неденежное, да и поздно уже вставать.
На прошлой неделе в отношении застройщика введено конкурсное производство.
Как соотносятся 214 закон, закон об ипотеке и закон о банкротстве, а именно ст. 18.1? Правило продажи имущества с согласия залогодержателя перестает действовать в стадии банкроства или действует только для конкурсных кредиторов?

Почему поздно вставать в реестр? Если вы не видите надежды на достройку, то вставайте (в течение 2 месяцев с прошлой недели направьте уведомление об одностороннем расторжении договора и заявите требования).
См. также - п. 8 Постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 № 63 «О текущих платежах по денежным обязательства в деле о банкротстве».
Тогда в части основного долга (% уже не начисляются при КП) станете залоговым кредитором - хотя бы 70 % из стоимости незавершенки получите.

Продавать будут по ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)".

[Stefany]

Почему поздно вставать в реестр? Если вы не видите надежды на достройку, то вставайте (в течение 2 месяцев с прошлой недели направьте уведомление об одностороннем расторжении договора и заявите требования).
См. также - п. 8 Постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 № 63 «О текущих платежах по денежным обязательства в деле о банкротстве».
Тогда в части основного долга (% уже не начисляются при КП) станете залоговым кредитором - хотя бы 70 % из стоимости незавершенки получите.

Продавать будут по ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)".

Надежды на достройку ими не видим, но если вставать в очередь кредиторов, надежда станет еще более призрачной. Мы права признаем на квартиры в доме, но процесс не быстрый. Я понимаю, что продавать будут по закону о банкротстве, но будут ли требовать согласие залогодержателей при отчуждении земельного участка? И как мы станем залоговыми кредиторами, если при расторжении договора залог прекратится?

[Монти]

Я понимаю, что продавать будут по закону о банкротстве, но будут ли требовать согласие залогодержателей при отчуждении земельного участка? И как мы станем залоговыми кредиторами, если при расторжении договора залог прекратится?

В конкурсном производстве согласия спрашивать не будут, но из выручки от продажи вам 70 % требований погасят.

А залоговым кредитором станете по ст. 12.1. 214-ФЗ.

[AlexEkb]

Здравствуйте, уважаемые господа, профессиональные юристы!
Хочу попросить совета.

Ситуация (наверно стандартная для вас):
Строится дом. Давно строится. 80% квартир ЖСК, 20% долёвка зарегистрированная в регпалате. У меня долевка. Строительство ни как не закончится. Готовность дома не больше 60%. У застройщика введена процедура наблюдения, назначен временный управляющий. Активы из компании уже выведены. Взять с застройщика нечего, кроме, может, нашего недостроя. Ссылка на дело - http://kad.arbitr.ru...1b-48f79747391b

Вопрос:
1. Как лучше и правильнее действовать в данной ситуации дольщикам, чтобы макимально обезопасить себя от самого худщего варианта - банкротства застройщика?
2. Каков общий план действий дольщиков, что бы дом не попал в число конкурсной документации?
3. Предположим дополнительный вариант, как лучше дейстовать, если застройщик готов помочь дольщикам и пойти к ним на встречу (не считая, конечно, самого главного - достройки дома или возврата денег).

Действия членов ЖСК не интересуют.

Заранее благодарен за советы.

[TMarina]

Уважаемые господа юристы!
Помогите пожалуйста советом в след. (довольно стандартной) ситуации:
Застройщик - банкрот (конкурсное пр-во), дольщики признали около года назад право собственности на долю в незавершенке, создали ТСЖ, переоформили землю, скинулись и достраивают дом за свой счет.
Теперь дольщики получили исковое заявление от застрощика о признании права собственности на долю в незавершенке за ним. Каковы шансы застройщика оспорить уже признанные дольщиками права (все-таки у меня на руках имеется св-во о праве собственности на долю в незавершенке) и как действовать мне как дольщику, чтобы максимально себя обезопасить?

[Lilija]

Теперь дольщики получили исковое заявление от застрощика о признании права собственности на долю в незавершенке за ним. Каковы шансы застройщика оспорить уже признанные дольщиками права (все-таки у меня на руках имеется св-во о праве собственности на долю в незавершенке) и как действовать мне как дольщику, чтобы максимально себя обезопасить?

А дольщики право собственности видимо через суд признавали? А что, застройщик в деле не участвовал? А если участвовал, то почему он сейчас надеется на принятие нового решения, которое будет противоречить решению, по которому право собственности на незавершенку признано за дольщиками?

Подскажите пожалуйста, у кого были подобные дела:
Можно ли признать право собственности на незавершенку за физиком, если он не полностью свою долю оплатил (договор инвестирования, разрешение на строительство старое, поэтому под действие ФЗ о долевом не подпадает). По договору дольщик обязан оплатить остатки только после того, как его этаж достроят, а его еще не построили. Дело в том, что договор не с главным застройщиком, а его как-бы агентом. Стройка приостановлена. Агент может в любой момент обанкротиться и вносить сейчас ему какие-то деньги, это все равно, что кидать в бездонную бочку: на строительство они все равно не пойдут.
По подобным же договорам уже получены положительные решения в СОЮ, но там доли были оплачены полностью. Были ли у кого-нибудь положительные решения с неполной оплатой доли? Надеюсь на то, что суд хотя бы не полностью откажет, а может частично удовлетворит, признает право на незаварешенку не полностью, а пропорционально оплате?

[джини]

Уважаемые профессионалы в банкротстве!Есть ли варианты вывода построенного, но не сданного дома из конкурсной массы(застройщик объявлен банкротом, ликвидационный баланс еще не утвержден, но дом уже оценен независимым оценщиком). Люди подали в суд на признание права собственности и наложения ареста, но не успели.Ни одно решение еще не вынесено. С момента введения конкурсного все аресты снимаются? Что делать? Боимся, что дом продадут по второму разу, а дольщики останутся ни с чем.Банальная ситуация, да?

[Yustasdius]

Во многих местах в данной теме и близких к ней упоминается признение ПС на долю в виде квартиры. Но разве есть такой объект градостроительной деятельности как незавершённая строительством квартира? Мне кажется нет. ИМХО долю 1/2,1/342 итд. можно отрегистрировать на абсолютно любой объект недвижимости. В связи с этим вопрос: что лучше признавать, ПС на долю в незавершённом строительством объекте или долю в виде квартиры. Насколько я знаю, на заре таких вариантов в 2006 году у признавших были проблемы с госрегистрацией.

[Stefany]

Во многих местах в данной теме и близких к ней упоминается признение ПС на долю в виде квартиры. Но разве есть такой объект градостроительной деятельности как незавершённая строительством квартира? Мне кажется нет. ИМХО долю 1/2,1/342 итд. можно отрегистрировать на абсолютно любой объект недвижимости. В связи с этим вопрос: что лучше признавать, ПС на долю в незавершённом строительством объекте или долю в виде квартиры. Насколько я знаю, на заре таких вариантов в 2006 году у признавших были проблемы с госрегистрацией.

У меня положительная практика на 50 квартир из 60. Регистрация права собственности прошла. Объект права - незавершенная строительством квартира. Назначение - жилое Считаю, что лучше на квартиру, иногда надо будет собственников менять на стадии недостроя. Как будете 250 ГК соблюдать?

Дом построен на 70%, нет коммуникаций. Земельный участок в собственности застройщика.
В Управлении Росреестра зарегистрировано 59 долевок (всего квартир 60). 7 квартир признало за собой право собственности на незавершенную строительством квартиру, права собственности не зарегистрированы в связи с отсутствием кадастровых паспортов. Кадастровые паспорта отсутствуют, т.к. обмер всего дома надо делать (но эту проблему, ладно, решим). В реестре кредиторов дольщики не состоят, т.к. требование неденежное, да и поздно уже вставать.
На прошлой неделе в отношении застройщика введено конкурсное производство.
Как соотносятся 214 закон, закон об ипотеке и закон о банкротстве, а именно ст. 18.1? Правило продажи имущества с согласия залогодержателя перестает действовать в стадии банкроства или действует только для конкурсных кредиторов?

Расскажу продолжение. Права собственности признали за большей частью дольщиков. Цифры на другом компе, но больше 50. За остаток насмерть бьются конкурсные. В реестр не встали. Но прекратили в судебном порядке право застройщика (он же будущий банкрот) на земельный участок под домом. За 2 (!!) судебных заседания и признали право дольщиков-собственников на эту землю, распространив п. 5 ст. 16 Закона "О введение в действие ЖК".

[Чужая]

кошмар, куда мир катится - СОЮ совсем с ума сошли!
будем надеяться, что изменения в ФЗ "О банкротстве застройщиков" прекратят этот беспредел.

[Лаврентий_Палыч]

Может быьт оно конечно и беспредел СОЮ (признавать ПС на квартиры в невведеном в эксплуатацию доме), но было единственной и действенной возможностью дольщиков получить квартиры в собственность.
Новые изменения в банкроство дольщиков дольщикам не обчень помогут.
Ситуация: дом построен на 95%, осталось только ввести в эксплуатацию...Как незавершенка не зарегистрирован...
70% дольщиков признали в СОЮ ПС на квартиры и живут в них. Остальные 30% в суд не обращались, но в квартирах живут...
По новым нормам оставшиеся дольщики могут обратиться с требованием о передаче квартиры... или расторгнуть договор и включаться в реестр с денежным требованием. Те же, кто включаются с требованиями о передаче, затем собираются и решают, создавать ли ЖСК, чтобы достроить дом... Но они такое решение не римут, т.к. их 13 человек осталось...
Если они отказываются, то выход - расторгать договор и включаться в реестр деньгами...
Новый закон (параграф 7 Закона о банкротстве) оставил этих людей без квартир.

[ildar78]

в 2007 году мною по 214 ф.з. была куплена квартира в строящемся доме. В 2008 году из-за кризиса строительство было заморожено, застройщик оказался финаносово не состоятелным.

Спустя некоторое время было создано ТСЖ на недострое (закон это позволял), за счет 100% собранных средств дольщиков и соинвесторов произведен обмер БТИ недостроенных квартир, параллельно бывшего застройщика объявили банкротом и был назначен конкурсный управляющий.

Дольщики подали иски в суд о признании собственности на квартиру в недострое и иски ВЫИГРАЛИ и получили соответствующие решения суда.

Частью помещений в доме владеет банк, который организовал схему достройки дома за счет доплаты дольщиков через р/с ТСЖ с помощью аккредетива (т.е. средства собранные на р/с ТСЖ должны списаться после сдачи дома гос. комиссии), однако оплатили стройку реально 1/3 дольщиков, но банк с помощью своего застройщика (и как говорит за свои финансы) завершил строительство и дом был сдан ГК.

Вопрос: Если я имею на руках Договор долевого участия , Эспликацию БТИ и Решение суда о признании права собственности на мою квартиру в недострое, могу ли я получить св-во о собственности без оплаты взносов за достройку ТСЖ (банку)?

На данный момент ТСЖ шантажирует актом о передаче в обмен на деньги. Нужен ли мне этот акт? Или мне идти в УФРС получать отказ в регистрации права собственности и затем идти в суд за новым решением о признании права собственности в Жилом доме?

[ildar78]

И в УФРС отказ получите и суд проиграете.

Самоуверенный ответ. А почему?

[ildar78]

Потому что Вы своих договорных обязательств не исполнили, другая сторона аналогично. Договор не исполнен - нет права собственности. А есть решение суда на недострой. Но кроме решения суда есть еще и закон, регулирующий возникновение права по договору - а право такое у Вас возникнет только по завершении договора и подписания акта приема-передачи. А раз нет права, то регистрировать нечего. Приблизительно так и напишут Вам в отказе. Удачи!

Дело в том, что я заключал только договор долевого участия, который я полностью исполнил заплатив 100% суммы. Договор с ТСЖ или банком на доплату на завершение строительства я не заключал. Поражает ваша некомпетентность в выдвигании чисто предположений и уверенности в непринятии судом решения. Наверное не мешало бы поучиться в институте.

Сообщение отредактировал ildar78: 07 September 2011 - 01:09

[ildar78]

Если Вы такой умный - чего тогда тут спрашиваете?
[/quote]

я спрашиваю юрисстов, а не лириков

[ildar78]

ВЫ просто хотите получить ответ, который Вас устроит. Но не будет такого ответа, потому как это обман. А в судьях далеко не дураки сидят. И они все видят и все понимают. И Вашу детскую аферу, уверяю Вас, в том числе.
А если Вы этого не понимаете - Вас ждет ОЧЕНЬ сильное разочарование...
А лирики как раз те, кто Вас заверит, что Вы выиграете в этом деле. Скорее всего для того, чтобы денег с Вас поиметь. А потом развести руками и сказать "ну не смогла я..."
Впрочем мне до лампы - дерзайте: каждый должен получить свою порцию оплеух от жизни!

Сначала эти как вы их называете "недураки" судьи отказывались признавать иски на на собственность в недострое, пока не было дано по шапке свыше из-за устроенных пикетов обманутых дольщиков, и тут вдруг эти "недураки" судьи как миленькие стали признавать все иски. Теперь администрация города перед выборами в быстром режиме достроила дом махинационными методами, с которыми согласны только 1/3 дольщиков из-за безвыходности положения. Я никого не обманываю, я имею договор ДДУ и решение суда о праве на собственность в недострое, но учавствоввать в махинациях города не хочу, города, который уже однажды нажился на мне как на дольщике.

[IAY]

mrsmit,

Как Вы думаете, на какой абзац п.1 ст. 20 сошлется Росреестр?

Игорь

[Dremlin]

Да право собственности скоее всего будет зарегистрировано. Только от иска со стороны банка о взыскании НО автору всё равно не уйти.

[ildar78]

Да право собственности скоее всего будет зарегистрировано. Только от иска со стороны банка о взыскании НО автору всё равно не уйти.

Ну иск со стороны банка может быть если бы я подписывал с банком какитето договора, а я ни с банком ни с тсж ничего не подписывал.

[sten]

ildar78, вы не могли бы максимально точнее изложить формулировку судебного решения о признании за вами права собственности?