Сообщений в теме: 36

[Julsaz]

Суд Израиля утвердил компромиссное (мировое) соглашение между супругами относительно размера алиментов и раздела имущества. Оба супруга и ребенок имеют как российское так и гражданство Израиля. Супруг вернулся в Россию обратно. Супруга хочет взыскивать сумму алиментов в размере определенном, судом Израиля. Планирую обращаться в наш суд с целью признания решения и принудительного его исполнения.
Не делала это ни разу...
На что обращает внимание суд - нужно ли для принудительного исполнения договор о правовой помощи по гражданским делам ( с Израилем его воде нет)

[conquest]

Суд Израиля утвердил компромиссное (мировое) соглашение между супругами относительно размера алиментов и раздела имущества. Оба супруга и ребенок имеют как российское так и гражданство Израиля. Супруг вернулся в Россию обратно. Супруга хочет взыскивать сумму алиментов в размере определенном, судом Израиля. Планирую обращаться в наш суд с целью признания решения и принудительного его исполнения.
Не делала это ни разу...
На что обращает внимание суд - нужно ли для принудительного исполнения договор о правовой помощи по гражданским делам ( с Израилем его воде нет)

Посмотрите Конвенцию об исполнении алиментных обязательств за рубежом.Договор о правовой помощи не нужен, если Израиль является участником конвенции.

[5_5]

Если, соглашений (двухсторонних и многосторонних) нет, остается одно обосновывать применения принципов взаимности и международной вежливости. При этом, на основе принципов взаимности и международной вежливости, как общепризнанных принципах международного права (ст. 15 Конституции РФ), что следует также обосновать. Так, указанные принципы носят характер jus cogens, и вытекают, из принципа международного права, принципа равенства и сотрудничества государств, закрепленного в ст. 2 Уставе ООН. Согласно ст. 53 Венской конвенции о праве международных договоров 1969 г., данные принципы принимаются и признаются международным сообществом в целом как нормы, отклонение от которых недопустимо.
Рассмотреть «принцип взаимности» в широком его понимании, например, с учетом права иностранных граждан обращаться в российские суды и определения подведомственности спора с учетом иностранного элемента, допустим, если исключительную компетенцию (исходя из фактических обстоятельств) имел суд государства Израиля, а не России (как в судебной практике и доктрине ФРГ, где закреплен в Zivilprozessordnung принцип взаимности).
Также, указав, что исполнение решений (и в частности иностранных) является неотъемлемой частью (стадией) судопроизводства и международного гражданского процесса, и соответственно, неотъемлемой составляющей права на справедливый суд (ст. 6 Европейской конвенции, решения ЕСПЧ). Гарантированное ст. 46 Конституции каждому право на судебную защиту, которое включает исполнения решений, является абсолютным, и, следовательно, лицу не может быть отказано в рассмотрении ходатайства о приведении исполнения решения иностранного суда лишь на том основании, что отсутствует международный договор. Вспомнить, что взаимность, предполагается реально существующей, если не доказано иное ч. 2 ст. 1189 ГК РФ (и это закрепленный законодателем принцип в международном частном праве).
Следовательно, норма ст. 409 ГПК РФ, является дискриминационной, она лишает, при отсутствии соответствующих международных договоров РФ, права на защиту лиц, в пользу которых вынесено решения иностранным судом. Указанная норма фактически устанавливает разный, НЕРАВНЫЙ и выборочный правовой режим для государств (ДАЖЕ) со схожими правопорядками (к примеру, страны ЕС (с частью из которых заключены договоры, с другой частью нет) и тот же Израиль), что является необоснованным. Отсутствие цивилизованного подхода российского законодателя приводит к НАРУШЕНИЮ, ЛИШЕНИЮ, ОГРАНИЧЕНИЮ прав, как российских граждан, так и других лиц. В современных условиях, является неприемлемым связывать признание и исполнения решения иностранного суда (экзекватуру) с наличием или отсутствием международного договора (который в силу исторических и иных причин был или не был заключен Россией).
Должно действовать правило favor recognitionis et exsectionis, ограниченное лишь (сверх) императивными нормами.
Про не участие России в ряде важных многосторонних договорах, уже указывалось http://forum.yurclub...howtopic=296682
Поэтому, делайте фактически невозможное – возможным.

Сообщение отредактировал 5_5: 25 March 2011 - 12:37

[Julsaz]

conquest,
Спасибо! Вы очевидно говорили о Конвенции о взыскании за границей алиментов (Нью-Йорк, 20 июня 1956 года)
Израиль там участвует, а мы, как я поняла - нет. Не понимаю как это применять. Поясните подробнее, Спасибо.

[conquest]

conquest,
Спасибо! Вы очевидно говорили о Конвенции о взыскании за границей алиментов (Нью-Йорк, 20 июня 1956 года)
Израиль там участвует, а мы, как я поняла - нет. Не понимаю как это применять. Поясните подробнее, Спасибо.

Если Россия не является участником этой Конвенции, тогда остается уповать на принцип взаимности и международной вежливости.

[Julsaz]

В этой ситуации как я поняла, пытаться исполнить принудительно все таки надо, по крайней мере попытаться.
Не получится - взыскивать по нашему законодательству.
Вот только меня смущает, что суд по семейным делам Израиля утвердил мировое, в котором указано, что стороны достигли полного соглашения и обязуются больше ничего не менять... думаю, может это компромиссное соглашение признать мировым и у нас его еще утвердить как мировое соглашение. Вот только ответчик будет возражать думаю и настаивать на 25% от з/п. Есть мысли у кого-то?

[Bold]

Не получится - взыскивать по нашему законодательству.

Наскока я помню, по алиментам применяется право получателя алиментов.

[conquest]

В этой ситуации как я поняла, пытаться исполнить принудительно все таки надо, по крайней мере попытаться.
Не получится - взыскивать по нашему законодательству.
Вот только меня смущает, что суд по семейным делам Израиля утвердил мировое, в котором указано, что стороны достигли полного соглашения и обязуются больше ничего не менять... думаю, может это компромиссное соглашение признать мировым и у нас его еще утвердить как мировое соглашение. Вот только ответчик будет возражать думаю и настаивать на 25% от з/п. Есть мысли у кого-то?

Совершенно однозначно нужно принудительно исполнять решение израильского суда.Если Вы будете исполнять решение израильского суда , а не пересматривать процедуру в российском суде, тогда у ответчика не будет оснований изменять соглашение , утвержденное израильским судом.

Bold
По алиментными обязательствам в отношение детей применяется право страны, в которой проживает ребенок.

[Bold]

conquest,

По алиментными обязательствам в отношение детей применяется право страны, в которой проживает ребенок.

А я что то другое сказал?

[Julsaz]

5_5,
Огромное спасибо, ваши мысли очень мне помогли,продолжаю писать ходатайство , напишу - выложу

[JRF]

Julsaz
При взыскании алиментов на несовершеннолетних детей применяется право совместного проживания ребенка и лица, обязанного уплачивать алименты. Если они не проживают совместно, то применяется законодательство гражданства ребенка. По просьбе истца, суд может применить право места жительства ребенка. Однако суд не обязан это делать, если посчитает, что право места жительства ребенка менее ему выгодно. Суд проверяет следующие обстоятельства при определении применимого права:
1. Продолжительность взыскания алиментов (до совершеннолетия или до достижения экономической самостоятельности).
2. Размер взыскиваемых алиментов (в зависимости от твердой суммы или процентного соотношения.
]

какой у тебя суд?

[5_5]

Добавлю (к третьему посту) момент, который упустил, о законодательном ПРИЗНАНИИ и ПРИМЕНЕНИИ «принципа взаимности» Россией ПРИ ПРИЗНАНИИ решения судов иностранных государств, в таком специальном виде судопроизводства, как производство по делу о банкротстве (несостоятельности).
Так, согласно абз. 2 ч. 6 ст. 1 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)" от 26.10.2002 г. № 127-ФЗ при отсутствии международных договоров Российской Федерации решения судов иностранных государств по делам о несостоятельности (банкротстве) признаются на территории Российской Федерации на началах ВЗАИМНОСТИ, если иное не предусмотрено федеральным законом.

[Julsaz]

Дела о признании и применении по первой инстанции рассматривает краевой суд.
Чем больше читаю это всего тем больше убеждаюсь, что мы в общем-то дикая страна нашла кучу конвенций, мы нигде не участвуем, нам оно не надо. Откажут мне Наверное
Eugene, ты мне цитату привел откуда?

Сообщение отредактировал Julsaz: 14 April 2011 - 13:30

[JRF]

Julsaz,
Читаю лекции по МЧП уже 12 лет. Может ребёнка привести в Россию и попробывать применить право России. Есть шанс, но надо сходить на приём к судье. Лучше иди к зам. председателя.

[5_5]

Julsaz,
Читаю лекции по МЧП уже 12 лет. Может ребёнка привести в Россию и попробывать применить право России. Есть шанс...

Возникнет ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ проблема RES JUDICATA (RJ) иностранного судебного решения, правда, практически, исходя из положения ст. 13 ГПК РФ (в частности части пятой) - наверно нет (что касается второго основания указанного в ст. 220 ГПК РФ).
Хотя, в отношении российский судебных решений данный принцип и принцип “lis pendens” закреплён в качестве оснований для отказа в принудительном исполнении судебного решения иностранного суда (п. 4 ч. 1 ст. 412 ГПК РФ).

[conquest]

Julsaz,
Читаю лекции по МЧП уже 12 лет. Может ребёнка привести в Россию и попробывать применить право России. Есть шанс, но надо сходить на приём к судье. Лучше иди к зам. председателя.

Вы предлагаете инициировать процедуру в российском суде относительно утверждения соглашения о размере алиментов? Не уверен, что это пойдет на пользу ребенку.Я имею ввиду размер алиментов.

Julsaz,
Читаю лекции по МЧП уже 12 лет. Может ребёнка привести в Россию и попробывать применить право России. Есть шанс...

Возникнет ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ проблема RES JUDICATA (RJ) иностранного судебного решения, правда, практически, исходя из положения ст. 13 ГПК РФ (в частности части пятой) - наверно нет (что касается второго основания указанного в ст. 220 ГПК РФ).
Хотя, в отношении российский судебных решений данный принцип и принцип “lis pendens” закреплён в качестве оснований для отказа в принудительном исполнении судебного решения иностранного суда (п. 4 ч. 1 ст. 412 ГПК РФ).

Откуда известно , что между теми же сторонами по тому же предмету открыто производство в российском суде?

[Julsaz]

Обратились в суд в обычном порядке - суд рассматривал решение израильского суда, как ориентир для размера сохранения ребенку прежнего уровня жизни. Взыскал почти столько же в твердой денежной суммы, сейчас дело в апелляции.

[conquest]

Обратились в суд в обычном порядке - суд рассматривал решение израильского суда, как ориентир для размера сохранения ребенку прежнего уровня жизни. Взыскал почти столько же в твердой денежной суммы, сейчас дело в апелляции.

Кто подавал апелляцию и по каким основаниям?

[Julsaz]

ответчик подавал. пишет, что нынешнее его положение не позволяет выплачивать такую сумму, возражает против взыскания в твердой денежной.

[Alderamin]

Суд Израиля утвердил компромиссное (мировое) соглашение между супругами относительно размера алиментов и раздела имущества. Оба супруга и ребенок имеют как российское так и гражданство Израиля. Супруг вернулся в Россию обратно. Супруга хочет взыскивать сумму алиментов в размере определенном, судом Израиля.

Обратились в суд в обычном порядке - суд рассматривал решение израильского суда, как ориентир для размера сохранения ребенку прежнего уровня жизни. Взыскал почти столько же в твердой денежной суммы, сейчас дело в апелляции.

Сразу возникает вопрос - какое основание было для взыскания в твердой сумме?

[conquest]

ответчик подавал. пишет, что нынешнее его положение не позволяет выплачивать такую сумму, возражает против взыскания в твердой денежной.

Переезд в Россию ответчика можно квалифицировать в российском суде как уклонение от исполнения мирового соглашения, утвержденного израильским судом.Кроме того, полагаю целесообразным сделать упор в российском суде на отсутствие у ответчика постоянного дохода и невозможности исчисления размера алиментов в другом порядке.

Суд Израиля утвердил компромиссное (мировое) соглашение между супругами относительно размера алиментов и раздела имущества. Оба супруга и ребенок имеют как российское так и гражданство Израиля. Супруг вернулся в Россию обратно. Супруга хочет взыскивать сумму алиментов в размере определенном, судом Израиля. Планирую обращаться в наш суд с целью признания решения и принудительного его исполнения.
Не делала это ни разу...
На что обращает внимание суд - нужно ли для принудительного исполнения договор о правовой помощи по гражданским делам ( с Израилем его воде нет)

Вы на правильном пути.Неплохо было бы найти несколько прецедентов признания решений российских судов в Израиле.Это будет хорошим подспорьем для разрешения вопроса о признании и принудительном исполнении решения израильского суда.

[Alderamin]

ответчик подавал. пишет, что нынешнее его положение не позволяет выплачивать такую сумму, возражает против взыскания в твердой денежной.

Переезд в Россию ответчика можно квалифицировать в российском суде как уклонение от исполнения мирового соглашения, утвержденного израильским судом.

Афтор, пеши есчо!!!

Кроме того, полагаю целесообразным сделать упор в российском суде на отсутствие у ответчика постоянного дохода и невозможности исчисления размера алиментов в другом порядке.

Даже если постоянный доход есть?

[conquest]

ответчик подавал. пишет, что нынешнее его положение не позволяет выплачивать такую сумму, возражает против взыскания в твердой денежной.

Переезд в Россию ответчика можно квалифицировать в российском суде как уклонение от исполнения мирового соглашения, утвержденного израильским судом.

Афтор, пеши есчо!!!

Кроме того, полагаю целесообразным сделать упор в российском суде на отсутствие у ответчика постоянного дохода и невозможности исчисления размера алиментов в другом порядке.

Даже если постоянный доход есть?

Устал я жевать персонально для Вас прописные истины...

[Julsaz]

постоянный доход есть ( пенсия), апелляционный суд конечно же назначил в процентном соотношении. Стало даже стыдно за наше государство, в котором глядя на крепкого мужчину в хорошем костюме, рассказывающего как ему тяжело живется на пенсию в 15 тыс рублей, и что он может отдавать только свои законные 25% , принимает это во внимание, а положение ребенка - нет, истица просила в твердой денежной сумме - 12 тысяч...
результат в общем-то предсказуемый, и даже, считаю, законный.

[conquest]

постоянный доход есть ( пенсия), апелляционный суд конечно же назначил в процентном соотношении. Стало даже стыдно за наше государство, в котором глядя на крепкого мужчину в хорошем костюме, рассказывающего как ему тяжело живется на пенсию в 15 тыс рублей, и что он может отдавать только свои законные 25% , принимает это во внимание, а положение ребенка - нет, истица просила в твердой денежной сумме - 12 тысяч...
результат в общем-то предсказуемый, и даже, считаю, законный.

С точки зрения российского законодательства-решение законное.Интересно, а как оно соотносится в части размера алиментов с соглашением, утвержденным израильским судом?