Ситуация: в неком Законе районной администрации сказано: "Другие заявления рассматриваются в месячный срок со дня публикации информационного сообщения." Информационное сообщение опубликовано 5 ноября. 6 декабря заявитель отправляет почтой свое заявление в администрацию. В администрации входящее заявление зарегистрировано 20 декабря. Заявителю высылается отказ, мотивированный пропущеным сроком. Далее заявитель подает исковое заявление в суд о незаконности отказа, мотивируя тем, что в его случае, администрация должна принимать во внимание дату отправки письма (дата на заявлении + отметка на конверте).
Собственно вопрос: У кого какие шансы в суде, и на что ссылаться администрации при отстаивании своей позиции?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 20
#2
Отправлено 16 March 2011 - 12:15
Уважаемые! очень нужна Ваша помощь... Смотрел ФЗ 59 "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".
ст 12.1: "Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения". Значит ли это, что заявление считается поступившим в орган местного самоуправления с момента регистрации документа, пришедшего по почте, в канцелярии. Какой день считать днем регистрации обращения при почтовой отправке?
Ситуация немного абсурдная: гражданин подал заявление об участии в торгах по почте (это при том, что живет недалеко от администрации и вполне мог избежать этой спорной ситуации). В законе говорится о месячном сроке рассмотрения заявлений с момента побликации сообщения в газете. Все-таки опоздал он или нет?
ст 12.1: "Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения". Значит ли это, что заявление считается поступившим в орган местного самоуправления с момента регистрации документа, пришедшего по почте, в канцелярии. Какой день считать днем регистрации обращения при почтовой отправке?
Ситуация немного абсурдная: гражданин подал заявление об участии в торгах по почте (это при том, что живет недалеко от администрации и вполне мог избежать этой спорной ситуации). В законе говорится о месячном сроке рассмотрения заявлений с момента побликации сообщения в газете. Все-таки опоздал он или нет?
#3
Отправлено 16 March 2011 - 18:09
Вопрос к модераторам: может тему стоит перенести? Ошибся разделом? А то в ответ тишина...
#5
Отправлено 22 March 2011 - 13:52
а при чем здесь тогдазаявление об участии в торгах
как по-вашему торги должны проводиться - дожидаться, пока придут все письма, отправленные по почте в последний день? в документации на торги что написано?ФЗ 59 "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".
кроме того, если вы даты правильно написали, то все равно опоздал - месячный срок истек 5 декабря.
#6
Отправлено 22 March 2011 - 14:09
как по-вашему торги должны проводиться - дожидаться, пока придут все письма, отправленные по почте в последний день? в документации на торги что написано?
кроме того, если вы даты правильно написали, то все равно опоздал - месячный срок истек 5 декабря
Спасибо что ответил хоть кто-то. Да не по-моему, я в этом разобраться хочу.
1. Истец мотивировал дату 6 декабря не истекшей тем, что по гражданскому кодексу сроки исилсяются со дня, последующего после публикации в газете.
2. В законе вот что:
В случае поступления в указанный срок другого заявления земельный участок выставляется на торги с условием, что победитель торгов оплачивает затраты на выполнение кадастровых (межевых) работ.
#7
Отправлено 22 March 2011 - 15:12
ну и? срок начал течь с 6 ноября и истек 5 декабря. ваш истец не умеет применять правила исчисления сроковпо гражданскому кодексу сроки исилсяются со дня, последующего после публикации в газете
в каком законе? я мысли читать пока не научиласьВ законе вот что:
#8
Отправлено 22 March 2011 - 15:21
Решение Совета депутатов Подольского муниципального района Московской области от 17 апреля 2007 г. N 305/2007в каком законе?
"Об утверждении Положения о регулировании земельных отношений на территории Подольского муниципального района"
на что тут можно сослаться?срок начал течь с 6 ноября и истек 5 декабря. ваш истец не умеет применять правила исчисления сроков
Администрация примерно также и ответила в суде. Судья перенесла заседание, видно было что засомневалась, т.к. истец указал ей на недавно выигранное им аналогичное дело в этом же суде, но у другого судьи. Сразу после заседания отправила помощницу за тем делом...как по-вашему торги должны проводиться - дожидаться, пока придут все письма, отправленные по почте в последний день?
#9
Отправлено 22 March 2011 - 16:45
на гражданский кодекс, на что же ещена что тут можно сослаться?
единственное, посмотрите рабочий это был день или нет - если нерабочий, то последний день срока переносится на первый рабочийСтатья 191. Начало срока, определенного периодом времени
Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.
Статья 192. Окончание срока, определенного периодом времени 3. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.
понимаете, торги отличаются от обычных отношений именно тем, что заявка должна быть в наличии в комиссии в последний день срока - если отправили по почте, то в последний день она уже должна дойти до комиссии. но это все прописывают в конкурсной документации - было прописано? про шансы в СОЮ сказать ничего нельзя - они решения выносят непредсказуемо
#10
Отправлено 22 March 2011 - 20:44
За ссылки на Кодекс спасибо, но что означает понятие "соответствующее число" в 192.3? Вот это не понятно как трактовать... то ли 5 декабря то ли 6-е...
#11
Отправлено 23 March 2011 - 09:18
это непонятно только вам, всем остальным понятно - 5 числа опубликовали, первый день срока - 6 число, поэтому соответствующее число следующего месяца - это 5 число, с 6 числа начинается второй месяц. это все равно как начало 21 века - не 2000 год, а 2001, чтоб совсем уж понятно было - если у вас 100 монет по рублю, то у вас одна сотня рублей, а если появится 101 монета, то это будет вторая сотня. если срок исчисляется месяцами, то соответствующий день месяца - это минус 1 день от того, с которого начал течь срокВот это не понятно как трактовать
#13
Отправлено 28 March 2011 - 13:40
РОСТЭК-Орск, вот отыскал мнение, отличное от Вашего, изложенное в "Методических рекомендациях по оформлению наследственных прав" (утв. Правлением Федеральной нотариальной палаты 28.02.2006):
"Поскольку срок, исчисляемый месяцами, согласно ст. 192 ГК РФ (п. п. 1 и 3), истекает в соответствующее число последнего месяца срока, срок принятия наследства, по общему правилу, истекает в соответствующее число шестого месяца. Например, наследодатель умер 18 января 2005 г., течение срока для принятия наследства началось с 19 января 2005 г. (т.е. на след день), следовательно, шестимесячный срок для принятия наследства истекает в 24 часа 19 июля 2005 г."... +1.
Все-таки по почте, считаю, истец не опоздал. Вопрос об исчислении сроков при почтовом отправлении заявления остается открытым. В законе органов местного самоуправления сказано:
Какую дату в данном случае считать "датой поступления" заявления?
"Поскольку срок, исчисляемый месяцами, согласно ст. 192 ГК РФ (п. п. 1 и 3), истекает в соответствующее число последнего месяца срока, срок принятия наследства, по общему правилу, истекает в соответствующее число шестого месяца. Например, наследодатель умер 18 января 2005 г., течение срока для принятия наследства началось с 19 января 2005 г. (т.е. на след день), следовательно, шестимесячный срок для принятия наследства истекает в 24 часа 19 июля 2005 г."... +1.
Все-таки по почте, считаю, истец не опоздал. Вопрос об исчислении сроков при почтовом отправлении заявления остается открытым. В законе органов местного самоуправления сказано:
В случае поступления в указанный срок другого заявления земельный участок выставляется на торги с условием, что победитель торгов оплачивает затраты на выполнение кадастровых (межевых) работ.
Какую дату в данном случае считать "датой поступления" заявления?
#14
Отправлено 28 March 2011 - 13:56
NikolaevDP
Но от этого людям - только лучше.
А мне показалось, что нотариальная палата не совсем тут права, логична и последовательна. Правильно было бы в 24-00 18 июля 2005."Методических рекомендациях по оформлению наследственных прав" (утв. Правлением Федеральной нотариальной палаты 28.02.2006):
"Поскольку срок, исчисляемый месяцами, согласно ст. 192 ГК РФ (п. п. 1 и 3), истекает в соответствующее число последнего месяца срока, срок принятия наследства, по общему правилу, истекает в соответствующее число шестого месяца. Например, наследодатель умер 18 января 2005 г., течение срока для принятия наследства началось с 19 января 2005 г. (т.е. на след день), следовательно, шестимесячный срок для принятия наследства истекает в 24 часа 19 июля 2005 г."
Но от этого людям - только лучше.
#15
Отправлено 28 March 2011 - 14:01
Ну вот в моем случае тоже было бы лучше. У суда может быть мнение такое жа как у Нотариальной палаты, и можно хоть сколько спорить - каждый останется присвоем мнении...NikolaevDP
Правильно было бы в 24-00 18 июля 2005.
Так закон написан - как судье захочется - так и прочтет.
То есть в моем случае уповать на этот факт нельзя (хотя в отзыве своем я конечно укажу на этот момент). Что же все-таки с почтовым отправлением заявления?
#16
Отправлено 28 March 2011 - 14:06
трудно поиском воспользоваться?
таких тем тыща
нотариальная палата идёт в сад
таких тем тыща
нотариальная палата идёт в сад
#17
Отправлено 28 March 2011 - 14:38
NikolaevDP, вы настолько не желаете изучать ГК или не хотите календарь за прошлый год смотреть? я ж вам русским языком написала, что если последний день срока приходится на выходной, то он переносится на первый рабочий. раз уж вы не хотите в календарь смотреть, то я за вас посмотрела - 5 декабря 2010 года было воскресенье, следовательно, последний день срока переносится на понедельник - 6 декабря. хватит уже в сроки упираться, ищите доводы по существу спора - порядок проведения торгов чем регулируется, был ли нарушен. тут за вас никто искать не будет доказательства в обоснование вашей позиции
#18
Отправлено 28 March 2011 - 14:46
порядок проведения торгов чем регулируется, был ли нарушен.
Для того, чтобы было принято РЕШЕНИЕ о проведении торгов, нужно второе заявление, о котором и идет спор (были ли соблюдены сроки подачи). Цитату из документа о сроке подачи этого заявления я приводил выше.
Нормативные акты о порядке проведения торгов начнут действовать с момента принятия решения о проведении торгов. Я так понимаю.
ПС. Мне, как первому заявителю нужно чтобы заявление второго "отвалилось".
#19
Отправлено 28 March 2011 - 15:16
не столько сроки, сколько порядок. вообще при торгах документы должны быть у того, кто торги проводит, до окончания срока их подачи - вот найдите документ, где будет это закреплено - что вторая заявка должна быть в наличии в администрации в последний день срока, а не отправлена по почте в этот день, не найдете - проиграетебыли ли соблюдены сроки подачи
#20
Отправлено 28 March 2011 - 15:23
вот найдите документ, где будет это закреплено
Это все что есть в местном законодательстве:
В случае поступления в указанный срок(месячный) другого заявления земельный участок выставляется на торги
ПС. Насколько я понял, в общем случае, дата отправки заявления по почте является датой получения заявления администрацией, если иное не прописано в законе ОМСУ? правда где это записано не нашел, но вроде это так...
Всем СПАСИБО.
Сообщение отредактировал NikolaevDP: 28 March 2011 - 15:30
#21
Отправлено 28 March 2011 - 22:35
вы ничего не поняли, почему бы вам не обратиться со всеми имеющимися у вас документами к живому юристу? а то так и дело проиграете. по процессуальному законодательству отправка по почте в последний день срока означает соблюдение сроков подачи, но это вовсе не значит, что это дата получения - дата получения всегда ставится реальная дата, когда письмо в суд пришло, но для проверки соблюдения сроков подачи смотрят дату на почтовом штемпеле на конверте. но это вовсе не значит, что и в вашем случае действуют эти правила, так что если вы сами не можете найти доказательств своей правоты, то обратитесь за квалифицированной помощьюНасколько я понял, в общем случае, дата отправки заявления по почте является датой получения заявления администрацией, если иное не прописано в законе ОМСУ? правда где это записано не нашел, но вроде это так...
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
