Сообщений в теме: 19

[andyfom]

Уважаемые форумчане! Помогите советом в следующей ситуации.
По гражданскому процессу судом было вынесено определение об обеспечительных мерах по исполнению решения суда в виде ареста денежных средств ответчика. Арестовывал сам, без приставов. В данное время решение суда вступило в законную силу. Получен исполнительный лист. Был предъявлен в банк. Банкиры утверждают:
1. Нужно решение суда об отмене мер;
2. После снятия ареста сначала будут исполнены инкассовые поручения налоговой и т.п. (которые накопились, пока дело проходило кассацию), т.е. 1, 2, 3, 4 очередь, а затем, что останется - уйдет вам.
В связи с этим вопросы:
1. Разве я не могу отозвать лист на обеспечительные меры сам? Обязательно нужно решение суда? А как же ст.46 ФЗ "Об исполнит..." С другой стороны ст.144 ГПК. Но тогда ведь денежки действительно тю-тю...
2. Могу ли я в заявлении с требованием исполнить исп.лист просить банк о снятии ареста в размере перечисленной задолженности, а не просто просить об отмене ареста?
3. Арестованы деньги были ровно по этому процессу, обеспечительные меры разве не длятся до исполнения решения суда? Получается, что, исполнив инкассовые требования налоговой, банк будет препятствовать исполнению судебного решения? Ведь инкассовые еще и можно оспорить, а здесь вступившее в законную силу решение! И потом, это ведь еще что получается, у должника с ноября 2010 все счета арестованы, я снимаю арест, должник перед инспекцией свою погашает задолженность и будет в шоколаде, а я опять на бобах?
Посоветуйте, чем аргументировать. Сам не юрист, папа тоже

[corban]

В принципе банк прав,они списывают по ст.855 ГК РФ.

[andyfom]

В принципе банк прав,они списывают по ст.855 ГК РФ.

Был бы согласен, но только в той ситуации, когда была бы картотека, ты приносишь свой исполнительный лист, становишься в общую очередь и грустно ждешь. Но здесь, согласитесь, принципиально другая ситуация, деньги УЖЕ были арестованы в рамках судебного процесса, ДО выставления инкассовых поручений. Уменьшая сумму выплат по листу на сумму инкассовых поручений банк делает невозможным исполнение вступившего в законную силу судебного решения. Разве я не прав?

[andyfom]

В случае действий судебных приставов, а не самостоятельного пред'явления исп. листа в банк, они бы указали в каком об'еме и в каком порядке уменьшается сумма арестованных денежных средств. А здесь не уверен, что, не являясь СП, могу сделать то же самое. Как вы думаете?

И потом, принципиально, с чего вдруг я должен снимать через суд арест полностью? Ст. 144 п.3 ГПК - меры по обеспечению иска действуют до исполнения решения суда.

[andyfom]

Народ, что, никто подсказать не может? А вроде старейший формум и все такое... Сегодня получил из банка официальный ответ: раз деньги арестованы (да хоть и по вашему требованию), то и перечислить ничего не можем, а снимите арест - сначала исполним инкассовые из налоговой. Ну как по Закону? А какого я тогда арестовывал вообще - копил деньги для налоговой?

[slait]

При исполнении определений и решений непосредственно банком, действует порядок, предусмотренный 855 ГК и только он.
Банк неправомочен руководствоваться в данном случае положениями нашего Закона.
В данном случае есть смысл предъявить лист в службу, и снять деньги в порядке предусмотренном Законом об исполпроизводстве, то есть спокойно перечислить уже арестованные деньги сначала на депозит службы и затем уже Вам.

Ну и служба будет благодарна, вы своим производством статистику только поднимите )

[andyfom]

При исполнении определений и решений непосредственно банком, действует порядок, предусмотренный 855 ГК и только он.
Банк неправомочен руководствоваться в данном случае положениями нашего Закона.
В данном случае есть смысл предъявить лист в службу, и снять деньги в порядке предусмотренном Законом об исполпроизводстве, то есть спокойно перечислить уже арестованные деньги сначала на депозит службы и затем уже Вам.

Ну и служба будет благодарна, вы своим производством статистику только поднимите )

Я был у приставов, сказали, если мы направим свое постановление, нам откажут, т.к. арест произведен по определению суда. Снимайте арест, тогда направим. Какой-то заколдованный круг.

[slait]

Вы там чего то напутали.
Вам нужен исполнительный лист на решение суда, предъявляете его в службу, пишете, что по этому решению арестована обеспечка и указываете где.
Пристав радуется реальному исполнению, возбуждается, посылает в банк постановление о снятии ареста и перечислении средств на депозит (проследите, чтобы он это в одном постановлении сделал!) и всё

[andyfom]

Slait, спасибо, в понедельник опять к приставам, буду раз'яснять...

[andyfom]

Вы там чего то напутали.
Вам нужен исполнительный лист на решение суда, предъявляете его в службу, пишете, что по этому решению арестована обеспечка и указываете где.
Пристав радуется реальному исполнению, возбуждается, посылает в банк постановление о снятии ареста и перечислении средств на депозит (проследите, чтобы он это в одном постановлении сделал!) и всё

Прошла неделя, дело не сдвигается с мертвой точки. Был у приставов. Опять утверждают, что обеспеч.меры, принятые по определению суда, отменяются только судом. Банк отказывается платить, так как наложен арест судом. Попытался отозвать исполнительные листы на обеспечку (дескать, нет листов - нет и ареста). Ан нет, банкиры, с ухмылкой, говорят: но мы же ЗНАЕМ, что арест есть, отменяйте через суд. Звоню в суд, там вообще облом: пишите заявление на отмену обеспечки, грят, назначим заседание, вызовем представителей сторон и тогда будем отменять. Т.е. еще дней двадцать, я так понимаю. И это по уже вступившему в законную силу решению суда!
Люди! Кто-нибудь может объяснить? Как понять формулировку ст. 144 п.3 ГПК: "меры по его (судебному решению) обеспечению действуют до исполнения решения суда". И почему тогда их надо отменять? Ведь, повторяюсь, деньги арестованные и те, которые пытаюсь получить, арестованы в рамках одного и того же процесса. SOS!

[slait]

У вас исполнительный лист на руках есть?

[andyfom]

У вас исполнительный лист на руках есть?

Целых четыре. Было пять дел, одинаковых по сути, с одним и тем же ответчиком, разница только по суммам. Все пять выиграл. Вступили в силу. По четырем получил исполнительные листы. Одно дело никак не вернется с кассации, хотя уже "засилили". Два листа отдал приставам для возбуждения исполнительного производства, с остальными мыкаюсь по банкам, пытаюсь взыскать сам. У должника расч. счета в нескольких банках. Если я правилно понял пристава, она хочет на неделе ехать арестовывать в обеспечительных мерах имущество должника и получать его объяснение. А я тот думал, что сначала изымаются денежные средства... Она говорит, дел очень много, поэтому, чтобы десять раз не ездить - пытаемся арестовать все, что можно, сразу.

[slait]

То есть дела (номера дел) разные?
Обеспечка может быть снята только на основании листа, выданного по делу, в рамках которого была наложена.

[AndrewM73]

При исполнении определений и решений непосредственно банком, действует порядок, предусмотренный 855 ГК и только он.
Банк неправомочен руководствоваться в данном случае положениями нашего Закона.
В данном случае есть смысл предъявить лист в службу, и снять деньги в порядке предусмотренном Законом об исполпроизводстве, то есть спокойно перечислить уже арестованные деньги сначала на депозит службы и затем уже Вам.

Ну и служба будет благодарна, вы своим производством статистику только поднимите )

А где Вы прочитали, что приставы вправе нарушать порядок, предусмотренный ст.855 ГК? В ФЗ "Об исполнительном производстве", "О банках и банковской деятельности", например, написано, что запрещаются ВСЕ расходные операции с арестованного счета (опустим "небольшой" нюанс, что арестовывается не сам счет, а денежные средства на нем). Или приставы у нас выше закона? Где написано, что ФЗ "Об исполнительном производстве" имеет юридическую силу выше ГК? Очень бы хотелось получить ссылки на конкретные НПА или судебные решения, а не фантазии на тему "приставам можно все".

[slait]

Закон об исполнительном производстве является "специальным", учите матчасть.

[andyfom]

То есть дела (номера дел) разные?
Обеспечка может быть снята только на основании листа, выданного по делу, в рамках которого была наложена.

Да, номера дел разные, но уже по всем делам есть на руках исполнительные листы. Т.е., если я правильно понял, необязательно именно через суд отменять судебное же определение об мерах по обеспечению исполнения решения суда?

[andyfom]

Новая фишка. Пристав сказала, что есть объединенное производство, по которому еще и на полтора ляма листов по зарплате. Дескать, это еще от уволившегося пристава осталось, а мне недосуг было разбираться. Короче, фишка в том, что даже если по моему производству взыщется, то сначала с депозита приставов оплататят листы по з/плате, а дальше уже : "В очередь, сукины дети, в очередь!" Вопрос для знатоков: Знаю, где деньги есть. Могу ли отозвать исполнительный, с тем, чтобы предъявить в банк сам, где, знаю, вот-вот появятся деньги. Понимаю, что камасутра, но что делать взыскателю? Исполнить работу за пристава?: найти денег, которых хватит только на исп.листы по з/плате и дальше сиди, не рыпайся, жди. Это же какое-то садо-мазо. С другой стороны, а что, я обманываю государство, когда не говорю, что знаю про " кубышку", а другие взыскатели не обеспокоились? Им, пардон, насрать, когда и где должник открывает счета, не дергаются, а всю работу за них, получается, делаю я?

[slait]

Возможность лично предъявлять лист в банк прямо предусмотрена законом.

[andyfom]

Slait, спасибо

[andyfom]

Столкнулся с тем, что "уважаемый "Росевробанк" при предъявлении самолично, без приставов, исполнительного листа отказался сообщить сведения о произведенных перечислениях по исп.листу. Дескать, а чего там, смотрите по личному счету - есть перечисления или нет. Ответ о произведенных действиях на руки выдать отказались вообще - ждите по почте. С предыдущего предъявления, 6 апреля 2011 года, другого исп.листа по той же конторе, до сих пор ничего не получено (ответа, i mean). Правильно ли я понимаю, налицо нарушение ст.70 п.9 Закона "об исполнительном производстве: "О произведенных перечислениях банк или иная кредитная организация незамедлительно сообщает судебному приставу-исполнителю или взыскателю, если исполнительный документ поступил от взыскателя". И какие действия предпринимать?