Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Проект изменений в ГК РФ


Сообщений в теме: 790

#76 aslan

aslan
  • Partner
  • 605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2011 - 22:32

честно говоря, это не проект изменений в ГК, а шедевр глупости и безграмотности.
интересно в каком виде его примут и когда.

Людмила_А, Это чем же так составители проекта Вам не угодили? :)

Сообщение отредактировал aslan: 06 April 2011 - 22:33

  • 0

#77 Evgeny B

Evgeny B
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2011 - 18:35

Интересно, что сказали бы европейские критики, ознакомившись с современным российским законодательством? Сравнительный анализ некоторых норм ГК РФ и его аналога - Законов гражданских в редакции 1908 г. позволяет составить первоначальное представление для себя и не в пользу ГК РФ. ))))
  • 0

#78 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2011 - 18:41

Evgeny B,

Сравнительный анализ некоторых норм ГК РФ и его аналога - Законов гражданских в редакции 1908 г. позволяет составить первоначальное представление для себя и не в пользу ГК РФ

И какая же статья ч. 1 т. X Свода законов Вас восхитила? =)
  • 0

#79 Evgeny B

Evgeny B
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2011 - 18:45


честно говоря, это не проект изменений в ГК, а шедевр глупости и безграмотности.
интересно в каком виде его примут и когда.

Людмила_А, Это чем же так составители проекта Вам не угодили? :)

ГК РФ. Статья 309. Общие положения
Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями или иными обычно предъявляемыми требованиями.
Законы гражданские. Ст. 1536.
Договоры должны быть исполняемы по точному оных разуму, не уважая побочных обстоятельств и невзирая ни на каких особ.
выделенное красным особенно актуально в РФ. :umnik: :umnik:

Сообщение отредактировал Evgeny B: 07 April 2011 - 18:46

  • 0

#80 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2011 - 18:55

Evgeny B,

Законы гражданские. Ст. 1536.
Договоры должны быть исполняемы по точному оных разуму, не уважая побочных обстоятельств и невзирая ни на каких особ.

А внедоговорные обязательства?
  • 0

#81 Evgeny B

Evgeny B
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2011 - 10:52

Нет никаких сомнений, что этот проект будет принят, и ГК изменится. Следовательно, это не проблема науки, это объективная реальность. Мне кажется, в Глобальных - самое место.

Игорь



У нас вечно все принимают, а потом думают... :close_tema:
  • 0

#82 Evgeny B

Evgeny B
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2011 - 11:23

Evgeny B,

Законы гражданские. Ст. 1536.
Договоры должны быть исполняемы по точному оных разуму, не уважая побочных обстоятельств и невзирая ни на каких особ.

А внедоговорные обязательства?



Здесь, наверное, мне уместно привести несколько сюжетов из практики 1872 г., позволяющих получить представление о подходах судов к разрешению споров.
Крестьянин Петров арендовал у отставного унтер-офицера Бедина квартиру с целью открыть в ней питейное заведение. При этом Бедин обязался не открывать в этом же доме подобного заведения впредь до истечения контрактного срока, равно как не отдавать другому лицу квартир под питейное или такого же рода заведение. В противном случае, помимо закрытия заведения, Бедин обязался уплатить Петрову неустойку в размере 150 руб.
Бедин, однако, открыл склад для продажи пива, в связи с чем Петров предъявил иск о взыскании с него как нарушителя договора неустойки и потребовал закрыть склад, через открытие которого он несет убытки до 5 руб. в день. Мировой судья, рассматривавший дело, нашел, что согласно Уставу о питейном сборе оптовые склады к числу питейных заведений не относятся. Бедин обязался не дозволять ни одного из питейных заведений, но не складов, а потому и не нарушил договор .
Павловский съезд мировых судей рассмотрел по апелляционной жалобе крестьянина Быкова дело о взыскиваемых последним с Боровкова 125 руб. за пропавшего жеребенка, отданного им Боровкову на пастьбу за установленную плату. Признавая Боровкова обязанным вознаградить Быкова за пропавшего жеребенка, в отношении количества сего вознаграждения нашел, что показания свидетелей истца и свидетелей ответчика о цене жеребенка по своему резкому противоречию, - ибо первые определяет ее от 75 руб. до 120 руб. а вторые от 10 руб. до 15 руб. - должны быть почитаемы пристрастными, а потому признал, что будет правильным назначить среднюю цену между 15 и 75 руб., т.е. 45 руб.
Приведенные споры - относительно небольшие по цене исков - показывают, что почти полтора века назад суды лучше аргументировали принимаемые решения, чем это происходит в судах первой инстанции теперь. А если войти в недопустимую для правоприменения область предположений, то можно заключить, что в первом случае арендодатель Бедин, обнаружив, что дела в питейном заведении арендатора Петрова идут успешно, составил ему конкуренцию путем открытия в том же доме склада, где торговали на вынос. Выиграть дело Бедину помог публично-правовой акт - Устав о питейном сборе не выходившее за питейные рамки.
Во втором случае интересен подход суда к определению размера убытков. Сейчас дело не обошлось бы без проведения экспертизы, стоимость которой могла бы быть сопоставима с ценой иска. Кроме того, истцу непременно задали бы вопрос о мерах, которые он предпринял для поиска пропавшего одушевленного имущества в целях уменьшения размера убытков. Как видно, во времена "серебряного века" подобные проблемы решались значительно проще. :type:

Evgeny B,

Сравнительный анализ некоторых норм ГК РФ и его аналога - Законов гражданских в редакции 1908 г. позволяет составить первоначальное представление для себя и не в пользу ГК РФ

И какая же статья ч. 1 т. X Свода законов Вас восхитила? =)


ГК РФ. Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности.
Абз. 1. Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна.
Законы гражданские. Ст. 1529.
Договор недействителен и обязательство ничтожно, если побудительная причина к заключению оного есть достижение цели, законами запрещенной, как то, когда договор клонится: 1) к расторжению законного супружества; 2) к подложному переукреплению имения во избежания платежа долгов; 3) к лихоимственным изворотам; 4) к присвоению частному лицу такого права, которое оно по состоянию своему иметь не может; 5) ко вреду государственной казне.
ГК РФ. Статья 309. Общие положения
Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.
Законы гражданские. Ст. 1536.
Договоры должны быть исполняемы по точному оных разуму, не уважая побочных обстоятельств и невзирая ни на каких особ.
ГК РФ. Статья 420. Понятие договора
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
Законы гражданские. Ст. 1528.
Договор составляется по взаимному согласию договаривающихся лиц. Предметом его могут быть или имущества, или действия лиц; цель его должна быть не противна законам, благочинию и общественному порядку.
ГК РФ. Статья 431. Толкование договора
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон.
Законы гражданские. Ст. 1538.
При исполнении договоры должны быть изъясняемы по словесному их смыслу.
Законы гражданские. Ст. 1539.
Если словесный смысл представляет важные сомнения, тогда договоры должны быть изъясняемы по намерению их и доброй совести, наблюдая притом следующее: 1) слова двусмысленные должны быть изъясняемы в разуме, наиболее сообразным существу главного предмета в договорах; 2) не ставить в вину, когда в договоре упущено такое слово или выражение, которое вообще и обыкновенно в договорах употребляется и которое потому само собой разумеется; 3) когда договор, по неясности словесного смысла, изъясняется по намерению его и по доброй совести, тогда неясные статьи объясняются по тем, кои не сомнительны, и вообще по разуму всего договора; 4) когда выражения, в договоре помещенные, не определяют предмета во всех его частях с точностью, тогда принадлежности оного изъясняются обычаем, если впрочем не определены они законом; 5) если все правила, вышепоставленные, недостаточны будут к ясному истолкованию договора, тогда, в случае равного с обеих сторон недоумения, сила его изъясняется более в пользу того, кто обязался что-либо отдать или исполнить, по тому уважению, что от противной ему стороны зависело определить предмет обязательства с большею точностью.
сегодня на улице:dohzd1:
  • 0

#83 Тулячка

Тулячка
  • ЮрКлубовец
  • 255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2011 - 20:06

Шувалов, пишет газета со ссылкой на участников совещания, принял решение оставить нынешние 10 000 руб., но ввести требование оплачивать уставный капитал только деньгами и отвязать его от размера чистых активов (сейчас начиная со второго года, их размер не должен быть меньше уставного капитала). Не изменятся, по информации "Ведомостей", и требования к минимальному уставному капиталу для акционерных обществ.
вот так вот
  • 0

#84 44ka

44ka
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2011 - 13:42

Шувалов, пишет газета со ссылкой на участников совещания, принял решение оставить нынешние 10 000 руб.


так может вообще принять новый кодекс? только со старым текстом!? вот Вам и реформа. Проект написали - написали! в стол положили? Положили!!
новый ГК приняли? примут... но только не знаю, что хуже.. новый со старым текстом или новый с текстом проекта.... я занимаюсь ЦБ, поэтому сужу в основном по ним... много хорошего! но и много полного бардака. Чистить его нужно! и активней обсуждать! с практиками!!!!!!

а чистые активы отвязать от уставника.... Ну это вообще приплыли. это же движение в противоположную сторону!!!! мало того, что он 10 т.р. останется, так еще и просто на бумаге. Это вообще как? нормально??
простите за эмоции. Но без них и без бутылки читать проект невозможно.....

кстати. Есть у кого-нидудь информация, когда его принимать собираются? по моим сведениям, вроде было указание "их высочества" в октябре и хоть трава не расти.
Но мы в провинции далеко.. может кто поближе свежими новостями поделится?

Сообщение отредактировал 44ka: 10 April 2011 - 13:39

  • 1

#85 Valeriy_Eremin

Valeriy_Eremin
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2011 - 10:04

Поражает безучастность руководителей малого производственного бизнеса к проекту ГК РФ.
Неплатежи в строительстве за выполненные работы парализуют малый производственный бизнес. Многие крупные предприятия (Генподрядчики) специально задерживают оплату выполненных работ, особенно последний платёж и когда субподрядчик ему уже на этом объекте не нужен, неправомерно пользуется деньгами субподрядчика, вместо того, чтобы взять кредит и расплатиться. Сложившаяся практика, стимулируется изобретённфм Высшим Арбитражным Судом толкованием и исполнением п.1, ст. 395 ГК РФ, направленным на ликвидацию и уничтожение малого производственного бизнеса!!!
Обращался с предложением на сайт ВАС, но думаю бесполезно, потому что справедливое решение пошло бы в разрез с проводимой ВАС идеологией.
До этого обращался к Президенту с просьбой помочь решить проблему неплатежей, в результате получил из Минрегиона бюрократическую отписку, по смыслу "сам дурак".
Копия ответа Минрегиона помещена в одной из статей "Дорого строим? Да, дорого. Почему?" на блоге: Геотехнические проблемы России.
Напечатали статью о проблеме неплатежей в журнале: Механизация строительства, 2009 г. , № 10. Возможно совпадение, но главный редактор "перешёл" в замы.
Глухая стена!!! Очередная попытка.
В комментариях к ст. 395 ГК под редакцией д.юр.н., проф. О.Н. Садикова (1995 г.) разъяснялось, что руководствоваться следует ставкой банка, клиентом которого является кредитор. Это следует из текста п. 1, где говорится о ставке банковского процента, существующей в месте нахождения кредитора. Применение более низкой ставки, например ЦБР, создало бы финансовые потери для лиц, денежные средства которых неправомерно удерживаются, и одновременно позволяло бы вместо получения кредита в коммерческом банке неправомерно пользоваться денежными средствами контрагентов, уплачивая им за это более низкий процент.
Если бы должник взял кредит в коммерческом банке, то вынужден был бы расходовать 20-25% на его обслуживание, а если бы не вернул в установленный договором займа срок, то на сумму не возвращённого займа вынужден был бы уплатить проценты по ставке рефинансирования ЦБР. А если не заплатил субподрядчику за выполненные работы, то через годы судебных разбирательств, выплатит одну ставку рефинансирования!
Если раньше это принималось по незаконному решению ВАС, то теперь решено это беззаконие, узаконить! Начисление процентов по ставке рефинансирования на сумму неправомерно удержанных средств, например, генподрядчиком за выполненные работы, не покрывает даже размера инфляции. Законом (Гражданским кодексом) следует установить для физических лиц размер начисляемых процентов на сумму незаконно удержанных средств по утроенной ставке рефинансирования. Одна ставка рефинансирования компенсирует размер инфляции, а две оставшиеся ставки компенсируют субподрядчику расходы на обслуживание кредита в коммерческом банке для выплаты заработной платы рабочим (если не будет своевременно выплачена зарплата ВВП пригрозил посадить), с выплатой зарплаты производятся отчисления в социальные фонды, на оплату начисленного НДС, оплату услуг субподрядчиков и поставщиков материалов.
Навязанное ВАС толкование места пребывания физического лица размерами России сводит на нет всё, на что рассчитывал подрядчик при подписании договора из-за задержки оплаты выполненных работ. Подрядчика вынуждают использовать серые и черные схемы выплаты зарплаты, чтобы сэкономить на отчислениях в социальные фонды. Иначе не выжить.
А у государства, поэтому не хватает денег на пенсии.
Из 40-50 договоров подряда заключаемых и выполняемых ежегодно Генподрядчики (заказчики) задерживают платежи по 90% договоров, потому что им выгодно не платить!!!
А должно быть выгоднее заплатить!!!
Пункт 2 ст. 395 и в старой редакции носил декларативный характер. В новой редакции его можно выбросить вообще и сэкономить бумагу!
Новеллами стали п. 4-5, ст. 395. Обычно в договорах предусматривали неустойку за не надлежащее исполнение денежного обязательства, например 0,1% за каждый день просрочки, но не более 10% стоимости работ по договору, что стимулировало должника расплатиться в установленный договором срок. За дальнейшее пользование чужими деньгами могли взиматься проценты согласно п.1, ст. 395 ГК. Но, как говорят, «вот тебе бабушка и Юрьев день». Проценты, предусмотренные статьёй 395 не подлежат взысканию, если иное не предусмотрено законом или договором. В наших договорах мы пользуемся этой зацепкой и предусматриваем иное, т.е., и пени до 10%, и, при задержки сверх 100 дней, проценты по утроенной ставке рефинансирования. Но самый гуманный к неплательщикам суд отменяет оговоренные в договоре условия.
Как нам удавалось убедить Генподрядчика согласиться на утроенную ставку рефинансирования? Простым вопросом, а Вы что заранее планируете задержать платежи? А если вовремя оплатите выполненные работы, то этот пункт договора автоматически не работает, и нечего бояться санкций.
Проценты на проценты (сложные проценты) и раньше арбитражные суды не пропускали. А теперь это будет узаконено п. 5, ст. 395 ГК.
Пункт 6 свёл на нет все благие допущения о применении в договоре иного процента сверх ставки рефинансирования за неправомерное пользование чужими деньгами. В п. 6 следует ограничить верхний предел утроенной ставкой рефинансирования.
В. Ерёмин
  • 0

#86 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2011 - 18:22

Итак, есть отредактированный законопроект!
http://www.consultan...docs/12940.html
  • 0

#87 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2011 - 16:43

О, они наконец-то разродились поправками ко второй части ГК!

Первое впечатление - безналичные денежные средства стали вещами, ибо могут быть переданы "в собственность" (нов. ред. ст. 807).
  • 0

#88 lightsonic

lightsonic

    весь в белом (c) ВладимирD

  • бан
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2011 - 19:47

Вот это очень понравилось:

Статья 7. Введение в действие настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования за исключением положений, которые вступают в силу в порядке, предусмотренном настоящей статьей.



#89 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2011 - 19:52

Законопроект в целом - редкое торжество разума, а уж переходные положения - просто венец творения!
  • 0

#90 ТоварищМаузер

ТоварищМаузер
  • ЮрКлубовец
  • 260 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2011 - 21:00

Опять оставляют конфликт абсолютного и относительного в отношениях по поводу бездокументарных бумаг и безналичных денег. Зачем?
  • 0

#91 44ka

44ka
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2011 - 12:07

и все-таки моЯ не понимать. Это же еще не законопроект? в смысле в Госдуму не внесен? когда я думаю, что его примут в весеннюю сессию, прям ужас наступает! хотя и октябрь 2011 г звучит тоже не радостно....



Следующие выборы Президента Россиипройдут 11 марта 2012 года. При этом в декабре 2010 года в интервью Ларри Кингу Владимир Путин заявил, что выборы пройдут в апреле 2012 года[1]. Впервые Президент России будет избираться на 6 лет.

И чего то я при первом прочтении не поняла. В какой части проект отредактирован?????
в зписке МЭРТ что-ли? в самом тексте поправок не вижу. Надо засесть с двумя текстами, сравнить!
  • 0

#92 ляля

ляля

    Тлиллан Тлаппалан Тлеющий Разряд

  • Старожил
  • 1976 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2011 - 12:14

в смысле в Госдуму не внесен

его уже почти внесли, обещались до 15.04.
  • 0

#93 aslan

aslan
  • Partner
  • 605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2011 - 12:31

его уже почти внесли, обещались до 15.04.

Госдуме пока некогда - там выставка детских рисунков ))
  • 0

#94 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2011 - 13:17

в самом тексте поправок не вижу

ну, вообще-то, в законопроекте их и не может быть
я лично вижу кое-где по сравнению с первыми проектами, так что остается только

засесть с двумя текстами, сравнить


  • 0

#95 daroz

daroz
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2011 - 13:34

так чО внесли не?
  • 0

#96 lightsonic

lightsonic

    весь в белом (c) ВладимирD

  • бан
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2011 - 14:07

Еще нет

#97 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2011 - 14:45

Это уже устаревшая версия проекта.
  • 0

#98 ляля

ляля

    Тлиллан Тлаппалан Тлеющий Разряд

  • Старожил
  • 1976 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2011 - 14:53

Полный текст проекта изменений в Гражданский кодекс, разработанный Советом по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства
http://www.consultan...oc/proektgk.rtf

Письмо Минэкономразвития РФ в Совет по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства от 14.04.2011
http://www.consultan...c/p14042011.rtf

http://www.economy.g...ment/civil_code
  • 1

#99 daroz

daroz
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2011 - 15:14

Это уже устаревшая версия проекта.

пан чико так када нам ждать то? када мона уже буит чепчики падбрасывать с воплями свершилось? :D
  • 0

#100 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2011 - 15:19

Это уже устаревшая версия проекта.

Как сделать, чтобы законы не нарушались? Менять их чаще, чем их успеют нарушить. (с)
  • 3




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных