Двухкомнатная квартира. два собственника. У каждого по 1/2.
В натуре не выделены, да и не могут быть выделены. Доли с размерами комнат не совпадают.
Вопрос - можно ли продать такую долю и сможет ли покупатель ей пользоваться и в частности прописаться.
второй собственник допустим от права преимущественной покупки отказывается.
А то риэлторы мнутся. ссылаются на какие-то новые правила (какие внятно сказать не могут), типа что сейчас уже нельзя такие сделки проводить и если продавать то только согласованно, обоим собственникам сразу.
Вроде бы в законодательстве ничего не менялось. Или я не прав?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 12
#2
Отправлено 01 March 2004 - 11:31
Zig
Продавайте на здоровье... С учетом преимущественного права покупки второго сособственника.
Продавайте на здоровье... С учетом преимущественного права покупки второго сособственника.
#3
Отправлено 01 March 2004 - 13:28
Вопрос - можно ли продать такую долю
Легко
и сможет ли покупатель ей пользоваться и в частности прописаться.
И зарегистрироваться и вселиться и жить.
#4
Отправлено 01 March 2004 - 21:01
Господа, можно ли продать 1/2 долю в праве собственности???
Вопрос спорный.
Ответы - "на здоровье", "Легко" - не есть хорошо (рискуете).
Риэлторы правильно делают, что сомневаются, и речь тут идет не о изменениях в законодательстве, а о его трактовке.
Чтобы продавать недвижимое имущество нужно его индивидуализировать.
Как индивидуализировать 1/2 долю в праве собственности????
Пол комнаты №1 и полкомнаты №, 2 если комнаты разные.
Такие люди, как г-н Витрянский, г-жа Маковская (если конечно Вам эти фамилии известны) утверждают: "Ребяты выделите долю в "реале", чтоб можно было её индивидуализировать, а потом распоряжайтесь ей как хотите"
А выдел, например сделать можно таким образом: Проводитите перепланировку, чтоб можно было определить конкретно 1/2 доли.
В принципе с этим мнением согласен.
Простите, заранее кого обидел. (не виноват я законы такие )))
Вопрос спорный.
Ответы - "на здоровье", "Легко" - не есть хорошо (рискуете).
Риэлторы правильно делают, что сомневаются, и речь тут идет не о изменениях в законодательстве, а о его трактовке.
Чтобы продавать недвижимое имущество нужно его индивидуализировать.
Как индивидуализировать 1/2 долю в праве собственности????
Пол комнаты №1 и полкомнаты №, 2 если комнаты разные.
Такие люди, как г-н Витрянский, г-жа Маковская (если конечно Вам эти фамилии известны) утверждают: "Ребяты выделите долю в "реале", чтоб можно было её индивидуализировать, а потом распоряжайтесь ей как хотите"
А выдел, например сделать можно таким образом: Проводитите перепланировку, чтоб можно было определить конкретно 1/2 доли.
В принципе с этим мнением согласен.
Простите, заранее кого обидел. (не виноват я законы такие )))
#5
Отправлено 01 March 2004 - 21:11
PopCorn,
Вы бы разобрались чем отличается доля в праве на недвижимость от самой недвижимости. А уже потом поучайте грамотных людей.
А maus34 и Pastic все правильно ответили.
Сильно сказано. Где такому учат-то?Как индивидуализировать 1/2 долю в праве собственности????
Вы бы разобрались чем отличается доля в праве на недвижимость от самой недвижимости. А уже потом поучайте грамотных людей.
А maus34 и Pastic все правильно ответили.
#6
Отправлено 01 March 2004 - 23:58
PopCorn
А Вы собственно в ГК заглядывать пробовали? Там есть несколько норм, посвященных как раз распоряжением долей в общей собственности. И законодатель как раз никаких трудностей (того порядка, про который Вы пишите) в этом не увидел. Собственно, как и судебная практика
А Вы собственно в ГК заглядывать пробовали? Там есть несколько норм, посвященных как раз распоряжением долей в общей собственности. И законодатель как раз никаких трудностей (того порядка, про который Вы пишите) в этом не увидел. Собственно, как и судебная практика
#7
Отправлено 02 March 2004 - 00:21
PopCorn, ни Витрянский, ни Маковская, я уверен, никогда ничего подобного не говорили.
Не поспоришь. Но в данном случае отчуждается не недвижимое имущество, а доля в праве собственности. Почему Вас не смущает возможность владеть имуществом без выделения доли, но смущает возможность долю продать? А выделить долю в натуре в квартире невозможно в 99% случаев:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 августа 1993 г. N 8
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ "О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ"
....
12. Выдел участнику общей собственности на приватизированное жилое помещение, представляющее собой отдельную квартиру, принадлежащей ему доли допустим, если имеется техническая возможность передачи истцу изолированной части не только жилых, но и подсобных помещений (кухни, коридора, санузла и др.), оборудования отдельного входа. При отсутствии такой возможности суд вправе по просьбе истца определить порядок пользования квартирой.
Чтобы продавать недвижимое имущество нужно его индивидуализировать.
Не поспоришь. Но в данном случае отчуждается не недвижимое имущество, а доля в праве собственности. Почему Вас не смущает возможность владеть имуществом без выделения доли, но смущает возможность долю продать? А выделить долю в натуре в квартире невозможно в 99% случаев:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 августа 1993 г. N 8
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ "О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ"
....
12. Выдел участнику общей собственности на приватизированное жилое помещение, представляющее собой отдельную квартиру, принадлежащей ему доли допустим, если имеется техническая возможность передачи истцу изолированной части не только жилых, но и подсобных помещений (кухни, коридора, санузла и др.), оборудования отдельного входа. При отсутствии такой возможности суд вправе по просьбе истца определить порядок пользования квартирой.
#8
Отправлено 02 March 2004 - 00:48
Вот вот и я про это же. из за этого дурацкого постановления масса проблем. Лицевой счет разделить можно (во многих случаях) и возможность оборудования отдельного входа и выделения части подсобных помещений не имеет никакого значения, потом приватизировать, а потом продать. А выделить долю в натуре (пусть даже выделенное размером меньше чем доля) фигушки. Обидно, что до сих пор никто это постановление не попытался оспорить.
относительно же продажи доли.
Я все думаю, думаю. Ведь действительно мы продаем не ЧАСТЬ ФИЗИЧЕСКОЙ ВЕЩИ т.е. не кусок квартиры, а ПРАВО НА ЧАСТЬ.
Хотя ...как можно продать право? Уступка права собственности на вещь равнозначна уступке самой вещи. А в этом случае вещь должна быть индивидуализирована. ГК, конечно это ГК, там есть отдельная статья про выдел доли в натуре и отдельно про продажу доли, причем не указано, что это обязательно должна быть именно реальная доля.
Чего то я сам запутался.
Опять же, те же самые риэлторы как я понимаю делают московскую прописку желающим именно через продажу нескольких квадратных метров в квартире.
Но сомнения остаются.
риэлторы чего то шугаются. Причем доходит совсем до смешного, в одном агентстве потребовали установить порядок пользования, а ведь это вообще никакого отношения не имеет, если не ошибаюсь порядок пользования устанавливается между конкретными лицами и при продаже доли автоматически на покупателя не переходит.
И напоследок, простите за серость Маковская это кто?
Есть судья такая в Одинцовском суде.
относительно же продажи доли.
Я все думаю, думаю. Ведь действительно мы продаем не ЧАСТЬ ФИЗИЧЕСКОЙ ВЕЩИ т.е. не кусок квартиры, а ПРАВО НА ЧАСТЬ.
Хотя ...как можно продать право? Уступка права собственности на вещь равнозначна уступке самой вещи. А в этом случае вещь должна быть индивидуализирована. ГК, конечно это ГК, там есть отдельная статья про выдел доли в натуре и отдельно про продажу доли, причем не указано, что это обязательно должна быть именно реальная доля.
Чего то я сам запутался.
Опять же, те же самые риэлторы как я понимаю делают московскую прописку желающим именно через продажу нескольких квадратных метров в квартире.
Но сомнения остаются.
риэлторы чего то шугаются. Причем доходит совсем до смешного, в одном агентстве потребовали установить порядок пользования, а ведь это вообще никакого отношения не имеет, если не ошибаюсь порядок пользования устанавливается между конкретными лицами и при продаже доли автоматически на покупателя не переходит.
И напоследок, простите за серость Маковская это кто?
Есть судья такая в Одинцовском суде.
#9
Отправлено 02 March 2004 - 01:49
Zig
Долю в праве на целое - так будет правильнее.Я все думаю, думаю. Ведь действительно мы продаем не ЧАСТЬ ФИЗИЧЕСКОЙ ВЕЩИ т.е. не кусок квартиры, а ПРАВО НА ЧАСТЬ.
А что такое с точки зрения права "Лицевой счет"?Лицевой счет разделить можно (во многих случаях)
#10
Отправлено 02 March 2004 - 02:30
Заключить отдельный договор соц. найма будет вернееЛицевой счет разделить можно (во многих случаях)
Мдя. И что, суды так и делают? А как же здравый смысл, блинна?ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 августа 1993 г. N 8
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ "О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ"
....
12. Выдел участнику общей собственности на приватизированное жилое помещение, представляющее собой отдельную квартиру, принадлежащей ему доли допустим, если имеется техническая возможность передачи истцу изолированной части не только жилых, но и подсобных помещений (кухни, коридора, санузла и др.), оборудования отдельного входа. При отсутствии такой возможности суд вправе по просьбе истца определить порядок пользования квартирой.
Вот-вот. Приватизация комнаты, а потом и второй комнаты ИМХО приводит к тому же результату, что и выдел доли в натуре. Я не прав?Лицевой счет разделить можно (во многих случаях) и возможность оборудования отдельного входа и выделения части подсобных помещений не имеет никакого значения, потом приватизировать, а потом продать. А выделить долю в натуре (пусть даже выделенное размером меньше чем доля) фигушки. Обидно, что до сих пор никто это постановление не попытался оспорить.
#11
Отправлено 02 March 2004 - 08:23
PopCorn
Вы многих своим сообщением удивили....а для каких случаев тогда ст.250, 251 ГК РФ, например?
Вы многих своим сообщением удивили....а для каких случаев тогда ст.250, 251 ГК РФ, например?
#12
Отправлено 02 March 2004 - 14:16
Господа, простите кого обидел.
Раз Вы люди такие граматные, скажите можно ли сдать в аренду долю в праве???
А если есть 1/2 доли в праве собственности на квартиру??? Что можно сдать в аренду ....????
Pastic, вашу уверенность по поводу Маковской и Витрянского подвергаю сомнению.
Zig, Маковская - заместитель начальника управления анализа и обобщениия судебной практики ВАС РФ.
С уважением....
Раз Вы люди такие граматные, скажите можно ли сдать в аренду долю в праве???
А если есть 1/2 доли в праве собственности на квартиру??? Что можно сдать в аренду ....????
Pastic, вашу уверенность по поводу Маковской и Витрянского подвергаю сомнению.
Zig, Маковская - заместитель начальника управления анализа и обобщениия судебной практики ВАС РФ.
С уважением....
#13
Отправлено 02 March 2004 - 14:51
PopCorn
в аренду долю сдать нельзя (ст.607 ГК РФ) - эта тема на форуме часто обсуждалась.
Но это же не значит, что нельзя продать долю.
в аренду долю сдать нельзя (ст.607 ГК РФ) - эта тема на форуме часто обсуждалась.
Но это же не значит, что нельзя продать долю.
да никого Вы не обидели, просто удивилиГоспода, простите кого обидел.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
