Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Доказательство авторских прав на название (нейминг)


Сообщений в теме: 111

#76 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2011 - 01:09

.е. применительно к этому конкретному объекту, для которого и разрабатывалось название - у меня есть АП. Вне этого объекта - используйте это слово как пожелаете.


Именно это пытаюсь втолковать Вам уже в каждом своем ответе, когда говорю о том, что не придуманное Вами "слово" является объектом охраны, а конкретный объект, в котором оно реализовано.

Думаю, что понял.

Из чего следует, что не поняли.

то почему нельзя предположить, что Объем исключительного права для названия очерчен конкретным объектом, которое призвано идентифицировать это название?

Название произведения в отрыве от самого произведения, которым оно названо, не существует как объект охраны. Пока этого не поймете, говорить не о чем.
"Мать" Горького, она (Мать)и существует как название именно этого произведения.
  • 0

#77 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2011 - 01:17

Джермук,

"Мать" Горького, она (Мать)и существует как название именно этого произведения.

Вы взорвёте Bro, его моск! Он ведь решит, что слово "мать" является предметом самостоятельной правовой охраны, как самостоятельный объект АП...И что никто не сможет более никогда назвать произведение словом "Мать", никакое, ваапще:)
  • 0

#78 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2011 - 11:49

Джермук,


"Мать" Горького, она (Мать)и существует как название именно этого произведения.

Вы взорвёте Bro, его моск! Он ведь решит, что слово "мать" является предметом самостоятельной правовой охраны, как самостоятельный объект АП...И что никто не сможет более никогда назвать произведение словом "Мать", никакое, ваапще:)


Так я на это и рассчитывал :laugh: . Ну, какой еще пример привести, шобы ясно стало. Мать и только Мать. Мать все поставит на свои места.
  • 0

#79 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2011 - 12:09

Джермук,
Ну, как говорится "за мир, так за мир", т.е. взрывать, так взрывать;)
В русской литературе, помимо произведения М.Горького под названием «Мать» мирно сосуществовали и сосуществуют другие произведения под таким же названием, например - стихотворение «Мать» автора М. Горюнова, «Мать» - М.Максимова, «Мать» - А. Майкова, поэма «Мать» Н. Некрасова и т.д. :beer:
  • 0

#80 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2011 - 12:12

Джермук,
Ну, как говорится "за мир, так за мир", т.е. взрывать, так взрывать
В русской литературе, помимо произведения М.Горького под названием «Мать» мирно сосуществовали и сосуществуют другие произведения под таким же названием, например - стихотворение «Мать» автора М. Горюнова, «Мать» - М.Максимова, «Мать» - А. Майкова, поэма «Мать» Н. Некрасова и т.д.

не забыли про великуб рускую "Мать" твою ;)
  • 0

#81 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2011 - 12:48

pavelser,
Как было сказано в одном "произведении":"Нееет, ты не трогай мою мать!Не прикасайся к моим чувствам!":)
А вообще весело. Вот мне интересно, если б я пошла на медицинский форум и там на полном серьезе заявила, что третичный сифилис лечитсо аспирином...Сколько профессиональных врачей и как долго пытались бы меня убедить в том, что я, мягко говоря, заблуждаюсь?!:)
  • 0

#82 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2011 - 12:57

А вообще весело. Вот мне интересно, если б я пошла на медицинский форум и там на полном серьезе заявила, что третичный сифилис лечитсо аспирином...Сколько профессиональных врачей и как долго пытались бы меня убедить в том, что я, мягко говоря, заблуждаюсь?!

А может провести флешмоб ?:)
  • 0

#83 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2011 - 13:06

не забыли про великуб рускую "Мать" твою ;)


Паш, опередил :beer:

А известное из того же романа Горького "Мать" в оперном исполнении: "Павел, мать твою арестовали". Это уже правонарушение в оперном исполнении. :D
  • 0

#84 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2011 - 13:43

Джермук,

А известное из того же романа Горького "Мать" в оперном исполнении: "Павел, мать твою арестовали".

Не слышал :laugh: ...
  • 0

#85 Bro

Bro
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2011 - 17:46

Ув.Джермук, спасибо за терпение и толерантность, прежде всего. И самые содержательные ответы по сути вопроса. Тут не многие специалисты, как выяснилось, на это оказались способны ;) Также мне помогли ответы Korn - тоже все конкретно и по делу. Многое я уже для себя выяснил, но главный вопрос (почему название не может быть объектом охраны АП) пока для меня остается, увы, открытым.

не придуманное Вами "слово" является объектом охраны, а конкретный объект, в котором оно реализовано.

Правильно ли я Вас понял, что "конкретный объект" здесь - это сам товар (услуга, компания, домен), а не его название? Но товар - это не РИД. Как может "не РИД" охраняться АП? Взять ту же БД - что в ней охраняется АП - сама информация (РИД) или ее материальные носители (не РИД)?

Если я что-то неправильно понимаю или формулирую - поправьте меня. Сквозь эти "дебри" продраться неподготовленному человеку со стороны весьма непросто. Особенно в таком вопросе как АП на название. Но именно этот вопрос меня больше всего интересует, по понятной причине))
  • 0

#86 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2011 - 17:54

Правильно ли я Вас понял, что "конкретный объект" здесь - это сам товар (услуга, компания, домен), а не его название? Но товар - это не РИД. Как может "не РИД" охраняться АП? Взять ту же БД - что в ней охраняется АП - сама информация (РИД) или ее материальные носители (не РИД)?

Если я что-то неправильно понимаю или формулирую - поправьте меня. Сквозь эти "дебри" продраться неподготовленному человеку со стороны весьма непросто.


Конкретный объект - это не товар.
Перечень РИДов дан в ГКРФ:
Статья 1225. Охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации

1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются:
1) произведения науки, литературы и искусства;
2) программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ);
3) базы данных;
4) исполнения;
5) фонограммы;
6) сообщение в эфир или по кабелю радио- или телепередач (вещание организаций эфирного или кабельного вещания);
7) изобретения;
8) полезные модели;
9) промышленные образцы;
10) селекционные достижения;
11) топологии интегральных микросхем;
12) секреты производства (ноу-хау);
13) фирменные наименования;
14) товарные знаки и знаки обслуживания;
15) наименования мест происхождения товаров;
16) коммерческие обозначения.

Что конкретно в каждом из перечисленных РИД охраняется и как, читайте статьи ГК.
На форуме вести учебный курс весьма не интересно.
Мне больше добавить нечего к тому, что уже пытался вам пояснить.
  • 0

#87 Bro

Bro
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2011 - 18:42

Конкретный объект - это не товар.

А может проще на конкретном примере объяснить? Вот у нас есть шоколадка с названием "Вдохновение". Что здесь название - понятно. А что здесь "конкретный объект"?
  • 0

#88 Минверт

Минверт
  • ЮрКлубовец
  • 233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2011 - 19:26

...Многое я уже для себя выяснил, но главный вопрос (почему название не может быть объектом охраны АП) пока для меня остается, увы, открытым.

Допустим, придуманное вами название будет признано объектом АП. Какую охрану этого названия вы предполагаете? Какой будет объем исключительного права на ваше название?
  • 0

#89 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2011 - 20:42

А может проще на конкретном примере объяснить? Вот у нас есть шоколадка с названием "Вдохновение". Что здесь название - понятно. А что здесь "конкретный объект"?


Товарный знак, в котором словесным обозначением является слово "Вдохновение".
  • 0

#90 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2011 - 23:18

Не знаю, я лично говорил о возможности признания АП только на фантазийные слова. Шоколадка "Вдохновение", по-моему, типичный пример охраны ТЗ. Т.е., несмотря на то, что есть творческий процесс подбора названия, само слово охраняться не может.
  • 0

#91 Bro

Bro
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2011 - 00:22

Допустим, придуманное вами название будет признано объектом АП. Какую охрану этого названия вы предполагаете? Какой будет объем исключительного права на ваше название?

Только сам товар (услуга, компания, домен) которое мое название именует. Именно для этого - словесной идентификации конкретного объекта и создается конкретное название по конкретному тех.заданию (брифу). Вне этого товара - пользуйте как хотите и сколько хотите. Т.е. для этой конкретной безымянной марки шоколада слово "Вдохновение", подобранное неймером, т.е. являющееся РИД, - объект АП. Вне ее - обычное слово.


А может проще на конкретном примере объяснить? Вот у нас есть шоколадка с названием "Вдохновение". Что здесь название - понятно. А что здесь "конкретный объект"?

Товарный знак, в котором словесным обозначением является слово "Вдохновение".

Вы рассуждаете в рамках текущего несовершенного законодательства, в котором нейминг вообще не описан как вид деятельности, ведущий к созданию РИД. Между тем, как сказал еще в самом начале ув. Korn - названий нет и в перечне объектов, которые не являются РИД. А если так, то можно рассуждать и про АП на название, причем не только фантазийное, поскольку даже обычное слово из словаря, подобранное в качестве названия, обладает всеми признаками РИД. Следовательно, можно предположить и наличие АП у его автора.

Т.е., несмотря на то, что есть творческий процесс подбора названия, само слово охраняться не может.

О слове никто и не говорит. Речь идет о названии - т.е. о слове, примененном для идентификации конкретного товара (услуги и т.д.). Являющемся, по своему происхождению, безусловно РИД. И АП в этом случае (с названием, а не просто со словом) тоже имеется, просто оно ограничено названием конкретного товара для которого собственно оно и создано (придумано или подобрано - уже не так важно). Хотя, безусловно, в случае с неологизмами можно говорить и об АП на худ.произведение.
  • -2

#92 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2011 - 00:34

Речь идет о названии - т.е. о слове, примененном для идентификации конкретного товара (услуги и т.д.).

Что значит "о слове, примененном"? Для АП, насколько я понимаю, нужно, чтобы произведение было выражено "в объективной форме". Какая "объективная форма" в данном случае, кроме самого слова? Упаковка? Этикетка? Но тогда и говорить надо об упаковке или этикетке, а не о слове.
  • 0

#93 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2011 - 01:05

Вы рассуждаете в рамках текущего несовершенного законодательства, в котором нейминг вообще не описан как вид деятельности, ведущий к созданию РИД


В российском законодательстве "нейминг" действительно не описан, как не описаны "шопинг", "драйвинг" , "дайвинг" и иже с ними.
Только к "несовершенству" законодательства эта игра слов никакого отношения не имеет.
По Вашему, так если завтра кто-то предложить онанизм гордо именовать "драчингом", так уже и законодательство опять корявое.
Ну-ну. Успехов в создании "неймов".
  • 0

#94 Bro

Bro
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2011 - 01:14

Какая "объективная форма" в данном случае, кроме самого слова? Упаковка? Этикетка? Но тогда и говорить надо об упаковке или этикетке, а не о слове.

Упаковка товара - это "составной" РИД, состоящий из нескольких РИД, в числе которых есть и название.
  • -2

#95 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2011 - 01:19

Упаковка товара - это "составной" РИД, состоящий из нескольких РИД, в числе которых есть и название.

Ну уж это вы загнули. Этак нужно в книге каждое слово охранять, а в песне каждую ноту.
  • 0

#96 Bro

Bro
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2011 - 01:25

Ну уж это вы загнули. Этак нужно в книге каждое слово охранять, а в песне каждую ноту.

Разве обычное слово или нота сами по себе являются РИД?
  • -2

#97 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2011 - 01:36

Разве обычное слово или нота сами по себе являются РИД?

Это вас нужно спросить. Вы же сказали:

"составной" РИД, состоящий из нескольких РИД, в числе которых есть и название

Название - то есть "обычное слово".
  • 0

#98 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2011 - 01:39

А может хватит кормить тролля?
  • 0

#99 Bro

Bro
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2011 - 02:22

Название - то есть "обычное слово".

Еще раз - название - НЕ обычное слово. Это РИД. Обычное слово не м.б. РИД. За исключением тех очень редких случаев, когда названия конкретных товаров становятся названием всего класса этих товаров (скотч, джип, ксерокс и т.п.).

А может хватит кормить тролля?

А может вы спать пойдете? Или еще куда нибудь... в другое место со своими заранее известными сентенциями.

Сообщение отредактировал Bro: 24 April 2011 - 02:25

  • -3

#100 pick.d

pick.d
  • продвинутый
  • 471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2011 - 03:12

Вы рассуждаете в рамках текущего несовершенного законодательства, в котором нейминг вообще не описан как вид деятельности, ведущий к созданию РИД.

если Вы для себя решили, что Ваша деятельность - интеллектуальная, то сама по себе она таковой не стала от этого. и нечего на закон пенять.

А может вы спать пойдете? Или еще куда нибудь...

не нужно давать глупых советов и указаывать другим что делать, ага?

я, кстати, тоже считаю, что Вы либо тролль, либо неадекватный человек.
да и вообще впечатление такое, что Вы здесь присутствующих пытаетесь убедить в невообразимой значимости Вашей деятельности для человечества.

прикиньте, сколько времени потратили пишущие здесь на решение Вашей проблемы, обсуждая её.
а Вы упрямо гнёте свою линию, не внемлете аргументам и доводам.

в общем, я за закрытие темы или перенесение её в Разное на растерзание.

извиняйте за прямоту. или не извиняйте - мне как-то...

Сообщение отредактировал pick.dmask: 24 April 2011 - 03:16

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных