Сообщений в теме: 33

[РОСТЭК-Орск]

У преподавателя ВУЗа срочный трудовой договор, который скоро закончится (на следующей неделе). На этой неделе должно было быть переизбрание - конкурс на замещение должности объявлен, документы все поданы, но вдруг все переизбрания откладываются на следующее заседание ученого совета в связи с тем, что буду сокращены часы, поэтому боятся переизбирать на 5 лет.
Меня терзают смутные сомнения, что через месяц объявят о сокращении должностей и выкинут нафиг.
Вот подскажите, я правильно рассуждаю: срок действия трудового договора закончился, но преподаватель продолжает работать, то есть фактически допущен работодателем - ст.61 ТК, договора в письменном виде нет - срок не определен - договор на неопределенный срок - ст.58 ТК, и тогда попробуйте обоснуйте увольнение по сокращению именно этого преподавателя. ведь в ст.332 ТК ничего не предусмотрено на такой случай

[andrewgross]

У преподавателя ВУЗа срочный трудовой договор, который скоро закончится (на следующей неделе). На этой неделе должно было быть переизбрание - конкурс на замещение должности объявлен, документы все поданы, но вдруг все переизбрания откладываются на следующее заседание ученого совета в связи с тем, что буду сокращены часы, поэтому боятся переизбирать на 5 лет.
Меня терзают смутные сомнения, что через месяц объявят о сокращении должностей и выкинут нафиг.

Через пару дней объявят об окончании срока трудового договора и уволят по соотвествующему основанию
В остальном рассуждения верные

[Liarim]

ч. 7 ст. 332 ТК
боюсь, могут уволить, даже есть признать договор заключенным на неопределенный срок

[РОСТЭК-Орск]

могут уволить, даже есть признать договор заключенным на неопределенный срок

да это-то завсегда можно, просто если сокращают 1 единицу, то должны выбирать по правилам ст.179, верно? человек изъявил желание участвовать, документы все поданы, и не был проведен конкурс на сегодняшний день, есть подозрение, что и не будут проводить в связи с сокращением единицы, и вот на этот случай и готовится "тактика эшелонированной защиты"

Через пару дней объявят об окончании срока трудового договора и уволят по соотвествующему основанию

на данный момент сокращения нет, нагрузка есть, зачеты-экзамены кто принимать будет? с учетом того, что у всех загруженность

[odysseus]

я согласен с автором поста на все 100%, но боюсь судебные органы увы не поддержат

[sot29]

А вы готовы в суд идти и восстанавливаться на работе, в случае увольнения по истечения срока ТД?

[РОСТЭК-Орск]

срок истек, человек продолжает работать, так что пока все идет по предсказанному сценарию. ваще там юристы странные - вместо нормального сокращения по правилам ст.179 там в случае сокращения часов не переизбирают того, у кого ближайшее переизбрание. пока что это были либо мелкие сошки, либо глубокие пенсионеры, но мне вот интересно, ежели такое приключится с профессором, далеким еще от пенсионного возраста, они его тоже не переизберут? а какой-нибудь старший преподаватель 3-5 лет работающий останется только потому, что его полгода назад переизбрали?! по-моему, логика более чем странная

[sot29]

срок истек, человек продолжает работать, так что пока все идет по предсказанному сценарию. ваще там юристы странные - вместо нормального сокращения по правилам ст.179 там в случае сокращения часов не переизбирают того, у кого ближайшее переизбрание. пока что это были либо мелкие сошки, либо глубокие пенсионеры, но мне вот интересно, ежели такое приключится с профессором, далеким еще от пенсионного возраста, они его тоже не переизберут? а какой-нибудь старший преподаватель 3-5 лет работающий останется только потому, что его полгода назад переизбрали?! по-моему, логика более чем странная

А почему должно обязательно происходить переизбрание на должность в ТК такого нет. У вас в ТД и и в КД есть такой пункт, что Вас по окончании срока дб переизбирать.

[РОСТЭК-Орск]

sot29, вы ваще в теме регулирования труда педработников? и в частности в ВУЗе? Положение о порядке замещения должностей научно-педагогических работников в высшем учебном заведении РФ читали? а по поводу чего нет в ТК - ст.332 прочитайте

[Абриарвий]

Я думаю Вас уволят, обычно с такими так и поступают. Если есть возможность Вас уволить то почему бы не уволить, тем более я думаю комиссия знает, что и у кого заканчиваются срок ТД и с определенным умыслом затягивает процесс.

Сообщение отредактировал Абриарвий: 04 May 2011 - 13:25

[РОСТЭК-Орск]

с такими так и поступают

с какими такими? вы думаете, я про себя тут в третьем лице рассказываю? вы ситуации не знаете, с человеком не знакомы, а уже далеко идущие выводы делаете

тем более я думаю комиссия знает, что и у кого заканчиваются срок ТД и с определенным умыслом затягивает процесс

вы предыдущие рассуждения читали? в трудовом кодексе смотрели главу 52? затягивание процесса как раз мне на руку, потому как дает возможность человеку не только работать, но и потрепать нервы работодателю в случае чего, потому как конкурс должен был состояться в апреле, в мае - уже нарушение.
ежели вы не в теме, то не надо общих рассуждений, у меня для такого собеседники имеются, в этом разделе хотелось бы услышать мнение специалистов в трудовом праве верны или нет мои рассуждения

[Абриарвий]

с такими так и поступают

с какими такими? вы думаете, я про себя тут в третьем лице рассказываю? вы ситуации не знаете, с человеком не знакомы, а уже далеко идущие выводы делаете

тем более я думаю комиссия знает, что и у кого заканчиваются срок ТД и с определенным умыслом затягивает процесс

вы предыдущие рассуждения читали? в трудовом кодексе смотрели главу 52? затягивание процесса как раз мне на руку, потому как дает возможность человеку не только работать, но и потрепать нервы работодателю в случае чего, потому как конкурс должен был состояться в апреле, в мае - уже нарушение.
ежели вы не в теме, то не надо общих рассуждений, у меня для такого собеседники имеются, в этом разделе хотелось бы услышать мнение специалистов в трудовом праве верны или нет мои рассуждения

Прошу свои эмоции держать при себе. а комент. читать полностью, а не то, что Вам хочется в нем увидеть. Зачем вы вообще задаете вопрос если адекватно не можете прочесть к нему комментарий, без перехода на личности.

[РОСТЭК-Орск]

Абриарвий, а вы читайте полностью начальное сообщение:
- я не говорила, что это я преподаватель ВУЗа, поэтому не понятно, почему вы сказали

Я думаю Вас уволят

- я не говорила, что человека хотят уволить, что были предложения уйти по собственному или проблемы с руководством и т.п., поэтому не понятно ваше высказывание

обычно с такими так и поступают

- вы явно не знаете, как происходит замещение должностей преподавателей в ВУЗе, иначе не стали бы рассуждать о какой-то неведомой "комиссии", которая

знает, что и у кого заканчиваются срок ТД

учитывая вашу невнимательность в изучении сообщений и невладение темой (не просто трудовой договор с работником, а трудовой договор с преподавателем ВУЗа и переизбрание на должность в ВУЗе), я вам и посоветовала не высказывать того, что к теме не относится, на личность вашу абсолютно не переходила, эмоции мои при мне находятся, спасибо за заботу. ежели вам нечего сказать по существу, то проходите мимо, не приписывайте мне свои грехи

[Абриарвий]

давателем ВУЗа и переизбрание на должность в ВУЗе), я вам и посоветовала не высказывать того, что к теме не относится, на личность вашу абсолютно не переходила, эмоции мои при мне находятся, спасибо за заботу. ежели вам нечего сказать по существу, то проходите мимо, не приписывайте мне свои грехи

Читайте иногда ТК РФ - и тогда не будет возникать глупых вопросов.
Что Вам тут стало вдруг непонятно из данной статьи!!!? До Вас все уже придумано и не надо придумывать колесо еще раз.
Если работник, занимающий должность научно-педагогического работника по трудовому договору, заключенному на неопределенный срок, по результатам конкурса, предусмотренного частью третьей настоящей статьи, не избран на должность или не изъявил желания участвовать в указанном конкурсе, то трудовой договор с ним прекращается в соответствии с пунктом 4 статьи 336 настоящего Кодекса.
При избрании работника по конкурсу на замещение ранее занимаемой им по срочному трудовому договору должности научно-педагогического работника новый трудовой договор может не заключаться. В этом случае действие срочного трудового договора с работником продлевается по соглашению сторон, заключаемому в письменной форме, на определенный срок не более пяти лет или на неопределенный срок.

Либо его изберут, либо его не изберут, а уже от этого зависят последствия. Лицо которого дб были переизбрать получил уведомление о сокращении?- то зачем вы вообще говорите о сокращении, есть более законные способы ( ст. указанная выше) уволить данного работника.

Сообщение отредактировал Абриарвий: 05 May 2011 - 09:07

[РОСТЭК-Орск]

Абриарвий, ну и кто тут переходит на личности?

тогда не будет возникать глупых вопросов

До Вас все уже придумано

если вы не видите никаких проблем в описанной ситуации, то проходите мимо, не надо тут 52 главу цитировать, жизненные ситуации не всегда полностью вписываются в нормы права

Лицо которого дб были переизбрать получил уведомление о сокращении?

вы опять невнимательно читаете сообщения - вникните в текст сообщения №7

Либо его изберут, либо его не изберут

а если не будут избирать? вот был объявлен конкурс, а потом передумали и не провели, так как количество часов сократилось, и тогда че? а срок действия договора уже закончился, а человек продолжает работать, значит, договор на неопределенный срок - неоформленный к тому же, и чего дальше - какие последствия?

[Абриарвий]

Либо его изберут, либо его не изберут
[/quote]
а если не будут избирать? вот был объявлен конкурс, а потом передумали и не провели, так как количество часов сократилось, и тогда че? а срок действия договора уже закончился, а человек продолжает работать, значит, договор на неопределенный срок - неоформленный к тому же, и чего дальше - какие последствия?
[/quote]

А если не изберут и будет продолжать работать- то учитывая то, что договор становиться бессрочным 9 не неопределенный срок), о чем Вы сами указываете - дб надлежащим образом оформить соответствующие отношения, а работник будет продолжать работать.

[РОСТЭК-Орск]

Абриарвий, угу, а как же тогда обязательное для преподавателей избрание на должность? без избрания только два варианта предусмотрены ст.332 и тут их нет

если не изберут

не "не изберут", а не будет конкурса вообще - не путайте эти ситуации

[Абриарвий]

Абриарвий, угу, а как же тогда обязательное для преподавателей избрание на должность? без избрания только два варианта предусмотрены ст.332 и тут их нет

если не изберут

не "не изберут", а не будет конкурса вообще - не путайте эти ситуации

я понял Вас, но будет конкурс, не буде- иные нормы ТК РФ не отменяли, в том числе если работник продолжает работать по истечении срока ТД- договор считается заключенным на непредельное время (я так понял Вы такого же мнения). Я думаю просто они немного "запарились", конкурс будет немного позже и Вас "товарищ" его пройдет и с ним заключат или продлят ТД. Давайте смотреть в светлое будущее!!! может до суда не дойдет.

[РОСТЭК-Орск]

Абриарвий, я к войне всегда готовлюсь, светлое будущее бывает приятным сюрпризом - лучше, чем внезапная необходимость воевать.
нет, вот вы мне все-таки ответьте, если не будет конкурса в связи с тем, что часы сокращены, на 10 девченок 9 ребят (ставок то есть), тада как? договор есть в связи с фактическим допуском, но должно быть избрание на должность - положено так для педработников, даже если договор бессрочный, - и как, по-вашему, нужно дальше действовать?

[Elizabeth]

Необходимы два юр.факта для возникновения (продолжения) трудовых отношений:1) прохождение конкурса и избрание 2) трудовой договор. При этом 1 юрфакт важнее, поскольку без него не будет и ТД. Срок не срок, не сильно важно. Преподов ВУЗа за это больное место и держат. Сама знаю, запугивали.
А сокращение не будут делать, т.к. накладно.
В суде конечно можно пободаться по этому поводу, но все-равно работать не дадут - вместе с ректором и племя отвернется.

[РОСТЭК-Орск]

Elizabeth, у меня есть примеры весьма успешного бодания - человеки после этого еще много лет работали и работают

[Elizabeth]

Хвала продвинутому. А ежели так, то в чем проблема-то?

[РОСТЭК-Орск]

Хвала продвинутому

мне что ли? я ж не говорила, что это я бодалась, че ж все домысливают то, что и не подразумевалось

в чем проблема-то?

да ни в чем - обсуждаем применение ТК к сложившейся ситуации и разным вариантам развития событий, а там видно будет, возникнут проблемы или нет

[Абриарвий]

Абриарвий, я к войне всегда готовлюсь, светлое будущее бывает приятным сюрпризом - лучше, чем внезапная необходимость воевать.
нет, вот вы мне все-таки ответьте, если не будет конкурса в связи с тем, что часы сокращены, на 10 девченок 9 ребят (ставок то есть), тада как? договор есть в связи с фактическим допуском, но должно быть избрание на должность - положено так для педработников, даже если договор бессрочный, - и как, по-вашему, нужно дальше действовать?

Ну проведут его позже да и все.

[Стась]

Абриарвий, я к войне всегда готовлюсь, светлое будущее бывает приятным сюрпризом - лучше, чем внезапная необходимость воевать.
нет, вот вы мне все-таки ответьте, если не будет конкурса в связи с тем, что часы сокращены, на 10 девченок 9 ребят (ставок то есть), тада как? договор есть в связи с фактическим допуском, но должно быть избрание на должность - положено так для педработников, даже если договор бессрочный, - и как, по-вашему, нужно дальше действовать?

Ну проведут его позже да и все.

Если для педработников даже очень сильно положено (это я про конкурс), то проведение или не проведение конкурса, внимательность к сроку трудового договора - это проблемы работодателя. Не уведомил и не уволил - имей трудовой договор на неопределенный срок и чуть-чуть побольше головной боли.
А уволить "среднестатистического" ППС (в т.ч. по сокращению) - не очень большая проблема.
А работнику можно подстраховаться. Например, если есть подозрение, что отдел кадров "лоханется" с уведомлением и увольнением в связи с истечением срока трудового договора, можно на дату, следующую за предполагаемой датой увольнения, назначить консультации студентам (например). Или организовать себе иную "занятость" по учебной/научной/воспитательной работе. И потенциальные свидетели - готовы.