Сообщений в теме: 185

[Santic]

virgus

В ТД сказано "на должность управляющего 2-хзальным кинотеатром".

Замечательно, ДИ есть? Вот по ней пусть и работает, если получится. Т.е. писатьв сякие отчеты и пр.

почти все smile.gif Т.е. как директор (если надо могу буквально выложить из доверенности, но только завтра)

Э нееет..не путаем. Доверенность - это инструмент гражданско-правовой. Ее могут отозвать в любой момент, при этом ТФ работника никак не изменится, она будет обязана выполнять то, что написано в ее ТД и ДИ.
Другое дело, что без доверенности ей будет затруднительно выполнять часть функций, но ничего, пусть выполняет остальные

Пока же на рабочее место не пускают, имеет место быть простой. По вине работодателя.

[Letruke]

Santic

Другое дело, что без доверенности ей будет затруднительно выполнять часть функций, но ничего, пусть выполняет остальные

Я вижу одну проблему - отзыв доверенности лишит работника права ссылаться на рабочее место в городе Немоскве в случае, если в ТД не оговорено место.
Так что вполне может возникнуть значительное затруднение выполнение части функций работника. virgus

Отличия только в том, что руководитель филиала еще управляет двумя ресторанами, которые физически находятся в том же здании, но раньше были в аренде у другого ЮЛ.

А это уже другая трудовая функция. Одинаковые обязанности и права могут быть в ДИ двух работников, однако ТФ у них, повторяю, разная.

Что делать в такой ситуации?
Ведь это не увольнение, т.к. нет приказа и расторжения договора. Но и не простой в чистом виде.

Если работник не может исполнять свои трудовые функции в связи с деятельностью другого работника - тогда это простой. Если же этому кто-либо препятствует - тогда это нарушение ст.22 ТК РФ.

[Santic]

Letruke

Я вижу одну проблему - отзыв доверенности лишит работника права ссылаться на рабочее место в городе Немоскве

Т.е. Вы полагаете, что это командировка?)

[Letruke]

Santic

Т.е. Вы полагаете, что это командировка?)

Ничем и никак не оформленная, кстати.

[Santic]

Letruke
ОК, работодатель говорит, что это командировка.
Чем он рискует? штрафом по 5.27, плюс морока с пересчетом суточных/командировочных))))
Но при этом - чем он докажет, что это была именно командировка?

[Letruke]

Santic

Чем он рискует? штрафом по 5.27, плюс морока с пересчетом суточных/командировочных))))

Ну, 5.27 и приостановление деятельности, вроде как, одной из санкций предполагает=)

Но при этом - чем он докажет, что это была именно командировка?

Ничем и никак не оформленная, кстати. 

Letruke

С этим все гораздо сложнее. В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 "Об особенностях направления работников в служебные командировки" "...В целях настоящего Положения местом постоянной работы следует считать место расположения организации (обособленного структурного подразделения организации), работа в которой обусловлена трудовым договором (далее - командирующая организация).
Но вот направление в командировку на время, оплата суточных/оформление командировочного удостоверения и многие другие обстоятельства не позволяют с уверенностью осуществлять привязку к командировке. Вообще непонятный статус сотрудника. Вроде бы РД и должен был в таком случае оформить командировку (а что же это еще?) и ничего не делал.

[Santic]

Letruke

приостановление деятельности

сомнительно. они применяют эту меру обычно в тех случаях, когда что-то угрожает жизни и здоровью. Здесь же фигня по сути, оштрафуют да и делов.

Вроде бы РД и должен был в таком случае оформить командировку (а что же это еще?) и ничего не делал.

именно в этом и заковыка, имхо, для работодателя с точки зрения доказывания того, что это командировка. А в каком еще случае можно обосновать длительное нахождение работника вне места расположения работодателя?
Не надомник же она))
Имхо - может признать, что работала в городе расположения кинотеатра, но доказать, что работала именно в филиале не сможет.

Если докажет это в суде, получится, что у работодателя тут обособка и филиал))))

[virgus]

Santic

Если докажет это в суде, получится, что у работодателя тут обособка и филиал))))

Филиал у них только сейчас, а обособку они до этого не регистрировали. Хотя ИХМО у них обособка и до этого здесь была, т.к. 1 работник здесь у них был постоянно.

Замечательно, ДИ есть? Вот по ней пусть и работает, если получится.

К сожалению не получится. Срок доверенности закончился, а командовать в ООО "Х" некем... все работники уже в ООО "У". И активов никаких там нет.

Letruke

Если работник не может исполнять свои трудовые функции в связи с деятельностью другого работника - тогда это простой.

Я рассуждал также, потому что часть функций работника исполняет директор филиала, а в отношениях с 3-ми лицами нет доверенности, да и работников там нет...
Остается ждать когда пройдет 15 дней с выплаты аванса и если они не заплатят за простой (а они не заплатят), то уведомлять о приостановлении работы и ждать когда зарплаты накопится побольше (спасибо ВС РФ ), а потом в суд.

[dramm]

Приветствую Вас, уважаемые форумчане.

Вопрос вот какого плана.
При устройстве на работу офисным водителем вопрос работы грузчиком не ставился, и в трудовом договоре (срочном) не указана.
Примерно через полгода в приказном порядке (устно) без изменения самого договора была навязана работа грузчиком.
Работа не оплачивается.
На отказ работника от выполнения данной работы последовал негатив от работодателя, типа "к чему бы докопаться" Понятно, что далее работать стало просто невозможно.
В виду простой жадности начальника возникла потребность наказать работодателя, финансово.
Увольняться по собственному не хочу я, а по собственному желанию в связи с систематическим нарушением работодателем законодательства - начальник. В частности, у меня не принимают заявление об увольнении именно по такой формулировке. На кону стоит выходное двухмесячное пособие, помимо зарплаты (не уверен, просто слышал такое)

Вопрос - как уволиться по вине работодателя, если заявление с такой формулировкой не принимают?

PS. Тех, кто видит в этом рвачество (и т.д.) упреждаю - дело не в деньгах, а в принципе.

Santic, спасибо за подсказку про ветку, куда писать надо.

[kantor]

Увольняться по собственному не хочу я, а по собственному желанию в связи с систематическим нарушением работодателем законодательства - начальник. В частности, у меня не принимают заявление об увольнении именно по такой формулировке. На кону стоит выходное двухмесячное пособие, помимо зарплаты (не уверен, просто слышал такое)

Вопрос - как уволиться по вине работодателя, если заявление с такой формулировкой не принимают?

PS. Тех, кто видит в этом рвачество (и т.д.) упреждаю - дело не в деньгах, а в принципе.

Santic, спасибо за подсказку про ветку, куда писать надо.

Скажем так - вы даже не пытались подать подобное заявление. В России существует Фдеральная почтовая служба и она оказывает такую услугу как отправление ценных писем с описью вложения.

Далее, с подобной формулировкой вас уволят только в случае, если там бестолковые кадровики. В Трудовом кодексе отсутствует такое основание увольнения "по собственному желанию в связи с систематическим нарушением работодателем законодательства".
Нечто подобное существовало в КЗоТе РСФСР. (гл. III, "Кодекс законов о труде Российской Федерации" (утв. ВС РСФСР 09.12.1971) (ред. от 10.07.2001, с изм. от 24.01.2002))
Срочный трудовой договор (контракт) (пункты 2 и 3 статьи 17) подлежит расторжению досрочно по требованию работника в случае его болезни или инвалидности, препятствующих выполнению работы по договору (контракту), нарушения администрацией законодательства о труде, коллективного или трудового договора (контракта) и по другим уважительным причинам.
Тренируйтесь.

[Santic]

kantor,

В Трудовом кодексе отсутствует такое основание увольнения "по собственному желанию в связи с систематическим нарушением работодателем законодательства".
Нечто подобное существовало в КЗоТе РСФСР. (гл. III, "Кодекс законов о труде Российской Федерации" (утв. ВС РСФСР 09.12.1971) (ред. от 10.07.2001, с изм. от 24.01.2002))Срочный трудовой договор (контракт) (пункты 2 и 3 статьи 17) подлежит расторжению досрочно по требованию работника в случае его болезни или инвалидности, препятствующих выполнению работы по договору (контракту), нарушения администрацией законодательства о труде, коллективного или трудового договора (контракта) и по другим уважительным причинам.
Тренируйтесь.

Это Вы шутите над человеком так, да?
А потом в соседних темах мы развенчиваем мифы о том, что и сейчас Срочник нельзя расторгнуть работнику?
Расторгнуть ТД в связи с нарушением работодателем норм нельзя - нарушение норм это лишь возможность расторгнуть ТД по инициативе работника в срок, о котором просит работник.
Это раз.
Второе - подобное нарушение со стороны работодателя должно быть установленным. Установленным, естественно, не работником.

dramm,

Вопрос - как уволиться по вине работодателя, если заявление с такой формулировкой не принимают?

Уволиться можно не по вине, а по инициативе одной из сторон. Следовательно, если работодатель инициативы не проявит к Вашему увольнению, увольняться Вам придется по собственной инициативе.
У Вас два выхода:
1. Уволиться по собственному желанию и сберечь свои нервы. Если не берут заявление об увольнении по собственному - отправьте по почте.
2. Упереться, желательно, заручившись поддержкой (постоянной в реале) юриста, и добиваться либо соблюдения Ваших прав, либо Вашего увольнения по иницитиве работодателя.
В зависимости от того, по какому основанию и как именно Вас уволят, можно будет что-то говорить о перспективах суда с этим работодателем и взыскания с него денег.

[dramm]

Господа, спасибо всем за помощь. Как ни странно, ситуация разрешилась сама собой, все вопросы обговорены.
Увольнение после отпуска, а отпуск с 5-го мая.
Остался лишь нюанс - дата окончания срочника приходится на предпоследний день день отпуска.
Такое увольнение возможно, во время отпуска?

[irakondra]

Аналогичный вопрос. Вчера мне и еще трем сотрудникам фирмы предложили уволиться по собственному желанию. Предлагают это сделать так - с 1 июня отпуск (фактически будут ставить рабочие дни и выплатят з/п за этот месяц), июль - за свой счет, с 1 августа - заявление по собственному желанию.
До этого, я случайно узнала, что с 1 апреля меня уволили из одной фирмы и приняли тут же в другую. Меня никто об этом не уведомлял, заявлений ни об увольнении, ни о принятии на новую работу я не писала.
На сколько я понимаю, что экономически выгодно для меня - это сокращение, а не этот вариант, предлагаемый работодателем. Я разговаривала с сотрудниками бухгалтерии, спросила на счет сокращения. Мне сказали - это будет война, которую ты не выиграешь! Уволят по статье! Разве такое возможно? Кстати, я при устройстве на эту работу не подписывала никаких должностных инструкций. Про увольнений-прием в апреле, когда я бухгалтеру указала, что никаких заявлений от меня не было, мне было отвечено - будут и подпись твою виртуозно подделают, не сомневайся...а потом уволят за некомпетентность и все подпишутся, потому что - каждый за себя!
Что посоветуете в данной ситуации??? Соглашаться на предложенные условия или добиваться сокращения?

[Абриарвий]

Если заставляют уволиться -то все равно работать спокойно не дадут- начнутся придирки- так сделайте все грамотно уйдите с "музыкой", да потом восстанавливаться через суд, да к юристу хорошему, пусть в процессе время потянет, чтобы получить побольше!

[irakondra]

Юрист есть, он-то и посоветовал мне добиваться увольнений по сокращению! По поводу увольнений по статье - уверен, что в суде мы выиграем...но при таком раскладе, как мне бухгалтерия озвучила, я стала сомневаться в этом.
И еще есть "слабое" звено. Мой муж тоже работает здесь, боюсь что военные действия могут на нем отразиться, хоть он и считается незаменимым на данный момент...но как известно - незаменимых по факту, не бывает. Сложность в том, что мое увольнение, как я понимаю - это первый виток. В августе последуют еще изменения...и не известно пока в лучшую или в худшую сторону...мне директор сейчас озвучил, что скорее всего он и меня-то оставит работать...но это слова, ждать до августа у моря погоды я не могу...

[Liarim]

irakondra, у моей мамы аналогичная ситуация. причем вплоть до

Мой муж тоже работает здесь

не думаю, что Вы - моя мама, совет дам аналогичный тому, что дал ей:
говорите, что собственного желания нет, предлагайте уволить по сокращению или по соглашению сторон.
в случае с соглашением просите денег. сколько - вопрос торга с работодателем. сумму, подлежащую выплате, не забудьте прописать в соглашении...

[irakondra]

Спасибо за совет! Про соглашение сторон - я не в курсе была...
Боюсь только, что они себе договорную сумму компенсируют з/п мужа...К сожалению с января, как во многих фирмах-середничках многим сотрудникам убрали часть белой з/п. Так и с моим супругом. Оставили символический оклад - остальное черным налом дают. Скорее всего ему откажутся его выплачивать,типа оклад - и все.... если на принцип пойдут.
А как у вашей мамы вопрос решился, если не секрет?

[Liarim]

А как у вашей мамы вопрос решился, если не секрет?

у моей мамы, как и у папы зарплата полностью белая (бюджетное учреждение)
после моего разговора с ее руководством ей вручили уведомление о сокращении, что ее вполне устраивает.
в Вашем случае работодатель вполне может надавить, воспользовавшись зарплатой по серой схеме... так что у Вас все сложнее - тут дипломатия нужна.

[несдающаяся]

Была в такой ситуации, когда заставляли уволиться.Благодаря юристам форума , несмотря на одно дисциплинарное взыскание и желание мне вынести второе дисциплинарное взыскание(не вынесли благодаря Протону),а также желании организации меня подставить на отпуске(не хотели приказ давать на отпуск, но после получения телеграммы о переносе отпуска в связи с вовремя непредоставленным отпуском по графику отпусков по ст.124 приказ на отпуск быстро дали), я проработала полгода , и потом мне выдали приказ на сокращение, о чем вначале я и мечтать не могла.Но я и тут подстраховалась.Так как народу много в такой ситуации находилось, то мы создали профсоюз (для него минимум 3 чел надо, но желательно 5-7 чел.),я его председатель,и далее зарегистрировала уведомление в организации,что создан профсоюз и что я являюсь его председателем.Председатели и зам.председатели профсоюза защищены от увольнения по статье, кроме прогула.Мне сказала вышестоящая проф.организация, что согласование с профсоюзом сокращение пред.профсоюза занимает 10 мес., на что организация не захотела пойти так долго согласовывать. бумажки и т.д.Я множество раз общалась с руководством организации и СБ, в итоге пришли к устраивающим меня условиям соглашения сторон.Вдобавок договорились, чтобы мне не мешали трудоустроиться на новом месте работы плохими рекомендациями.У меня уже есть приглашение на неплохую работу сейчас.
Профсоюз можно создать автономный, тогда не нужны взносы, или присоединиться к вышестоящей профсоюзной организации (тогда 1% ежемесячные взносы, но они обеспечивают юридическую защиту, при том в судах не по месту организации, а по месту регистрации профсоюза, а также нам сказали при давлении работодателя увольнятся, отсудят, но до этого не дошло).Профсоюз создать очень легко, достаточно протокола собрания.В организации никто не знает о членах профсоюза, кроме фамилии председателя, когда надо, сообщаешь работодателю что член или зам.председателя профсоюза (выше гарантии).Мы присоединились к socprof.su, т.к. мне понравилось , что они в москве в 2010 г выиграли дело по премиям гражданское дело № 2-328/10(у нас просто точно также премии, ранее регулярно выплачиваемые, но не прописанные в трудовом договоре,перестали нам выплачивать):
http://forum.yurclub...ic=118784&st=60

Сообщение отредактировал несдающаяся: 15 July 2011 - 15:35

[мвг]

Такая ситуация. Был заключен срочный договор на 1 год. Работа на вахте в районах Крайнего Севера, 11 часов день при непрерывной рабочей недели. Продолжительность вахты 3 месяца, междувахтовый отдых 3 месяца. За выполнение работы работнику оплачивается часовая ставка, процентная надбавка за работу в районах Крайнего Севера и районный коэффициент. Первая вахта длилась 2 месяца, после чего из-за отсутствия работы всех с вахты увезли. Было сказано, что работы больше не будет, предложили всем уволиться по собственному желания, так как денег платить не будут. Можно ли считать данную ситуацию простоем по вине работодателя?

[der stolze Bayer Jochi]

Пусть оформляют всё официально, что лавочку прикрывают. Мол, ликвидация или сокращение штатов.

[Капитон]

мвг, изучаем сначала правила:
3. Перед созданием новой темы Пользователь должен определить, к какому из имеющихся разделов (подразделов) Конференции относится вопрос, который Пользователь желает обсудить с коллегами. Если тема находится на стыке двух направлений, то участник должен выбрать лишь один форум. Во вновь создаваемых темах Пользователь обязан формулировать вопрос четко, с полной выкладкой по фабуле, со ссылками на НПА в обоснование своей точки зрения. ссылки на судебную практику по теме приветствуются. Использование профессионального понятийного аппарата при создании тем обязательно. Конференция ЮрКлуба – профессиональный ресурс.
Учитывая, что Вы обладаете дипломом, странно видеть такое.

Пусть оформляют всё официально

что всё?
Учитывая, что

предложили всем уволиться по собственному желания, так как денег платить не будут

Ваш совет выглядит..... неразумным.

[der stolze Bayer Jochi]

А я ответил в духе вопроса. Если РД решил сократить работников, пусть соблюдает все требования ТК о предупреждении за два месяца, составляют приказы и выплачивают компенсацию. Если РД хочет обойти закон, пусть РБ не поддаётся и ничего не пишет, а обращается в суд, если платить не будут. Сами Вы ему что предложите ? Мирно слиться ? А если это - обман ?

[Капитон]

А я ответил в духе вопроса.

в следующий раз получать предупреждения будете совместно. Это правовой форум, а не ёрничание. для нормальной подсказки явно недостаточно информации.

Сами Вы ему что предложите ?

1)изучить правила конференции и не нарушать их.
2) не пытаться за нормальную консультацию нахаляву срубить деньгу (автор этого вопроса имеет высшее юридическое образование).

[мвг]

мвг, изучаем сначала правила:
3. Перед созданием новой темы

Я новой темы не создавал, я оставил новое сообщение в уже созданной теме. Кстати хотел освежить знание правил, но не смог их найти.

Учитывая, что Вы обладаете дипломом, странно видеть такое.

Право такое большое, и быть знатоком в каждой области права, по моему мнению, невозможно, или Вы являетесь таким знатоком?

Пусть оформляют всё официально, что лавочку прикрывают. Мол, ликвидация или сокращение штатов.

А я ответил в духе вопроса.

[ не пытаться за нормальную консультацию нахаляву срубить деньгу

Что-то я не понял. А разве спрашивал : Что -делать? Как делать? Это я смогу решить и без чужих советов. Я задал всего один вопрос.

Можно ли считать данную ситуацию простоем по вине работодателя?