Сообщений в теме: 47

[Mim]

Дело в том, что б. жена хотела бы признать сделку не действительной, т.к. денежной компенсации она не дождется, больше у него никакого имуществанет, официально нигде не работает, алименты по исполнительному листу не платит...

Хорошо, допустим, Вы признаете сделку недействительной, а потом что делать будете? Авто - вещь неделимая. Попросите себе авто, а бывшему будете компенсацию выплачивать? Или авто - мужу, а жене компенсация? Сначала надо определиться с Вашей конечной целью.
Я бы посоветовала не мудрить и подать иск на раздел совместно нажитого - тобишь автомобиля, с компенсацией половины стоимости Вам. А потом, когда бывший платить не будет - забрать через приставов машину в счет погашения долга.

[каблук]

Вопрос, возможно, не самый простой, однако Вам следует начинать не с него, а с понимания, какие есть основания для признания сделки недействительной...

Ну, во-первых, тот факт, что б. муж распорядился без согласия б. жены совместным имуществом, после того как она подала в суд на расторжение брака, алименты. Во-вторых дв. сестра не является добросовестным покупателем, т.к. знала о несогласии б. жены на продажу или должна была знать (можно попытаться это доказать). В-третьих у нее нет соответствующей суммы на покупку машины (т.к. доход очень низкий), б. муж как пользовался машиной так и продолжает это делать, на лицо мнимая сделка, заключенная без намерений создать правовые последствия, а просто попытка уйти от раздела.

[каблук]

так б.жена предполагает что продажа машины была после развода или до???

до, но во время того как начался бракоразводный процесс...

машина - является совместной собственностью??? во время брака куплена

да

Надо подавать иск на раздел имущества и делить эту машину попалам....

машину делить уже нельзя, ее нет, она у др. собственника, б.жена имеет право только на денежную компенсацию, поэтой причине боиться, что нет смысла подавать на раздел, так как выплачивать по исп. листу он ниче не будет, у него ничего нет (имущества, работы).

Хорошо, допустим, Вы признаете сделку недействительной, а потом что делать будете? Авто - вещь неделимая.

продавать авто реально и делить деньги

Я бы посоветовала не мудрить и подать иск на раздел совместно нажитого - тобишь автомобиля, с компенсацией половины стоимости Вам. А потом, когда бывший платить не будет - забрать через приставов машину в счет погашения долга.

Как можно будет забрать машину в счет погашения долга, если она на др .собственнике? Это не возможна у мужа нет машины!

Сообщение отредактировал каблук: 01 May 2011 - 23:46

[каблук]

И еще. Если подать иск о признании договора к-пр недействительным, в ответчики указать б. мужа, и сделать судебный запрос о судьбе машины? так будет правильно?

[Margo_RUS]

да!!! вам все таки нужно на раздел имущества официально подать (единственное еще ..посмотрите нет ли у них в догонку общих долгов по кредиту), так как с момента вступления в силу решения о разводе - срок иск.давности для раздела имущества 3г, потом все.
раз машина - совместное имущество и он ее продал в момент развода (ст.33,34 СК РФ) - просить ее половину, законную 1/2 в стоимостной оценке, т.е. деньги, ну а если у истицы позволяет материал.положение предложить оставить себе в пользование, сделать оценку и половину стоимости возмещать ему (можно и на частями платить договориться раз он безденежный).
одновременно в иске просите суд сделать запрос в ГИБДД о собственнике, если собственник не сменился, то не ваша проблема что машина по доверке продана и он деньги взял.... Вам то что...пусть ответчик и его сестричка переживают
более того, если ответчик в суде скажет, что совершил сделку и продал общее имущество без ведома жены, получил деньги (жена естественно должна быть не в курсе) и потратил на себя - это при условии раздельного проживания канешно - если вместе проживают, то он может говорить что в дом принес деньги и купил на них что то в дом, то можно смело заявлять еще и требование о признании сделки к/п авто недействительной, в этом процессе (раздел) - жена хоть и не сторона в к/п - но ее права нарушены согласно СК РФ п.2 ст. 35
я считаю, что истице в суде говорить о том, что она знает о совершенной продаже машины нельзя в силу п. 1 и 2 ст. 35 "Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов
1.Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.
2.При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга."
вот если учесть все эти моменты, и в суде, говорить что фактически уже до развода семейная жизнь, совместное ведение быта и хозяйства прекратилось - свидетелей привести, и что она от него денег и имущества не видела, в дом ничего не приносил и про сделку он не говорил, и это подтверждает и то, что он продал не по договору через оформление в ГИБДД, а по доверенности
кстати, если он скажет что продал машину и притащит в суд эту самую доверенность - вы посмотрите какие там правомочия вообще есть - может права на вождение перешли, а на перепродажу третьим лицам нет....хотя навряд ли

[Alderamin]

так б.жена предполагает что продажа машины была после развода или до???
машина - является совместной собственностью??? во время брака куплена
Если да...то жену вообще не должно волновать как он и че там делает....со св.2-ой сестрой
Надо подавать иск на раздел имущества и делить эту машину попалам....

Бензопилой? Муж явится в заседание и скажет: "Какая такая машина??? Дорогая, у тебя что-то с памятью - мы месяц назад продали ее моей сестре..." И?

вот пусть ради понта предложит бывш.мужу выкупн.стоимсть за машину и предложит оставить ей....может тогда и двоюр.сестра себя по другому начнет вести...она то ведь не фига не добропорядочный собственник

А что, в законе есть такое понятие - добропорядочный собственник?

знала когда покупала что бракоразводный процесс начался

И какое это имеет юридическое значение? Со ссылками на нормы, пжлст...

Я бы посоветовала не мудрить и подать иск на раздел совместно нажитого - тобишь автомобиля, с компенсацией половины стоимости Вам. А потом, когда бывший платить не будет - забрать через приставов машину в счет погашения долга.

Пипец, какие тут советчики с их добрыми советами... Предположим, суд вынесет решение о передаче машины мужу и выплате денежной компенсации - и что же помешает мужу продать машину (той же сестре), с тем чтобы на нее невозможно было обратить взыскание, после чего выплачивать компенсацию следующие ...дцать лет?

Вопрос, возможно, не самый простой, однако Вам следует начинать не с него, а с понимания, какие есть основания для признания сделки недействительной...

Ну, во-первых, тот факт, что б. муж распорядился без согласия б. жены совместным имуществом, после того как она подала в суд на расторжение брака, алименты.

Согласие жены презюмируется, а доказать обратное обычно невозможно...

Во-вторых дв. сестра не является добросовестным покупателем, т.к. знала о несогласии б. жены на продажу или должна была знать (можно попытаться это доказать).

Чем и как собираетесь доказывать?

В-третьих у нее нет соответствующей суммы на покупку машины (т.к. доход очень низкий)

Полагаете, это имеет хоть какое-то юридическое значение? Муж скажет, что деньги она ему передала...

б. муж как пользовался машиной так и продолжает это делать, на лицо мнимая сделка, заключенная без намерений создать правовые последствия, а просто попытка уйти от раздела

Единственный боле-менее реальный вариант, но доказывать будет непросто...

так б.жена предполагает что продажа машины была после развода или до???

до, но во время того как начался бракоразводный процесс...

И дальше что??? Найдите в законе норму, запрещающую совершать сделки во время бракоразводного процесса...

Надо подавать иск на раздел имущества и делить эту машину попалам....

машину делить уже нельзя, ее нет, она у др. собственника

Если сделка мнимая - один расклад, если нет - совсем другой... Так что Вы уж определитесь...

б.жена имеет право только на денежную компенсацию, поэтой причине боиться, что нет смысла подавать на раздел, так как выплачивать по исп. листу он ниче не будет, у него ничего нет (имущества, работы)

Если боится - пусть не подает...

Хорошо, допустим, Вы признаете сделку недействительной, а потом что делать будете? Авто - вещь неделимая.

продавать авто реально и делить деньги

И каким же образом Вы ее сможете продать, если муж будет против?

Если подать иск о признании договора к-пр недействительным, в ответчики указать б. мужа, и сделать судебный запрос о судьбе машины? так будет правильно?

Запрос о судьбе машины? Запрос куда? И о чем конкретно?

да!!! вам все таки нужно на раздел имущества официально подать (единственное еще ..посмотрите нет ли у них в догонку общих долгов по кредиту), так как с момента вступления в силу решения о разводе - срок иск.давности для раздела имущества 3г, потом все.

если ответчик в суде скажет, что совершил сделку и продал общее имущество без ведома жены, получил деньги (жена естественно должна быть не в курсе) и потратил на себя - это при условии раздельного проживания канешно - если вместе проживают, то он может говорить что в дом принес деньги и купил на них что то в дом, то можно смело заявлять еще и требование о признании сделки к/п авто недействительной

ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ОСНОВ - ИЗУЧАЙТЕ МАТЧАСТЬ И НЕ МОРОЧЬТЕ ЛЮДЯМ ГОЛОВУ!!! Задолбали уже безграмотные советчики...

в суде, говорить что фактически уже до развода семейная жизнь, совместное ведение быта и хозяйства прекратилось - свидетелей привести, и что она от него денег и имущества не видела, в дом ничего не приносил и про сделку он не говорил

Можно подумать, муж не найдет свидетелей, которые расскажут совсем другую историю...

кстати, если он скажет что продал машину и притащит в суд эту самую доверенность - вы посмотрите какие там правомочия вообще есть - может права на вождение перешли, а на перепродажу третьим лицам нет

Если машина "продана по доверенности" - значит, она не продана, сделки купли-продажи нет, и говорить вообще не о чем...

[Margo_RUS]

Согласно пункту 1 статьи 38 Семейного кодекса Российской Федерации раздел общего имущества супругов может быть произведен:
— как в период брака;
— так и после его расторжения - по требованию одного из супругов.
При этом необходимо помнить о трехлетнем сроке исковой давности по делам о разделе совместно нажитого имущества (пункт 7 статьи 38 Семейного кодекса Российской Федерации). Тем не менее, раздел совместного имущества супругов может быть произведен и по истечению 3-летнего срока после расторжения брака, поскольку на все имущество, которое не было разделено между супругами распространяется режим совместной собственности и только его нарушение одним из супругов, которое известно другому бывшему супругу, является основанием для начала течения срока исковой давности.

это что??? у Вас, Alderamin несть случаи (судебная практика) когда после 10 лет делили имущество??? давайте выкладывайте тогда решение

[Margo_RUS]

Уважаемый (ая) Каблук !!!
вот посмотрите ссылку...там аналогия ващему вопросу

http://forum.yurclub...howtopic=264243

[каблук]

да!!! вам все таки нужно на раздел имущества официально подать

видимо так и придется сделать...

(единственное еще ..посмотрите нет ли у них в догонку общих долгов по кредиту)

долгов нет

так как с момента вступления в силу решения о разводе - срок иск.давности для раздела имущества 3г, потом все.

немного не соглашусь с вами, 3 года ИД по разделу имущества начинают течь с момента когда лицо узнало или должно было узнать о нарушенном праве...

одновременно в иске просите суд сделать запрос в ГИБДД о собственнике, если собственник не сменился, то не ваша проблема что машина по доверке продана и он деньги взял.... Вам то что...пусть ответчик и его сестричка переживают

вот именно, что там купля-продажа скорее всего, а сестра просто выдала б.мужу доверенность... Но пока запрос не сделают не узнают точно! Была бы просто доверенность на сестру, проблем бы не было.

более того, если ответчик в суде скажет, что совершил сделку и продал общее имущество без ведома жены, получил деньги (жена естественно должна быть не в курсе) и потратил на себя - это при условии раздельного проживания канешно - если вместе проживают, то он может говорить что в дом принес деньги и купил на них что то в дом, то можно смело заявлять еще и требование о признании сделки к/п авто недействительной, в этом процессе (раздел) - жена хоть и не сторона в к/п - но ее права нарушены согласно СК РФ п.2 ст. 35

на момент совержения сделки супруги вместе не проживали, даже в решении суда о расторжении брака указано, с какого момента фактическое совместное проживание прекращено (по идее приюдиция))), но имеет ли это смысл...?

я считаю, что истице в суде говорить о том, что она знает о совершенной продаже машины нельзя в силу п. 1 и 2 ст. 35 "Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов

наверное так и сделаем, подадим иск о выдели доли и разделе авто, а далее всплывет договор к-пр , и в догонку дополнение к иску о признании договора к-пр недействительным...
только меня смущает вот что, б. жена не хочет пока денежную компенсацию, а хочет просто определить долю на авто, это конечно если признают сделку к-пр недействительной, а если нет то тогда в иске о разделе имущества откажут? и повторно подать уже на возмещение денежной компенсации она не сможет?
Вот по этому и хотелось бы сначало попытаться признать договор недействительным, а потом уже раздел, или может быть как вариант дело о разделе приостановить? Возможно такое?

[каблук]

Я бы посоветовала не мудрить и подать иск на раздел совместно нажитого - тобишь автомобиля, с компенсацией половины стоимости Вам. А потом, когда бывший платить не будет - забрать через приставов машину в счет погашения долга.

Пипец, какие тут советчики с их добрыми советами... Предположим, суд вынесет решение о передаче машины мужу и выплате денежной компенсации - и что же помешает мужу продать машину (той же сестре), с тем чтобы на нее невозможно было обратить взыскание, после чего выплачивать компенсацию следующие ...дцать лет?

неужели нет выхода никакого? замкнутый круг получается...

б. муж как пользовался машиной так и продолжает это делать, на лицо мнимая сделка, заключенная без намерений создать правовые последствия, а просто попытка уйти от раздела

Единственный боле-менее реальный вариант, но доказывать будет непросто...

не подскажете что приводить в качестве доказательств?

Надо подавать иск на раздел имущества и делить эту машину попалам....

машину делить уже нельзя, ее нет, она у др. собственника

Если сделка мнимая - один расклад, если нет - совсем другой... Так что Вы уж определитесь...

вот поэтому я и не знаю каким путем лучше пойти...и прошу у Вас совета...

б.жена имеет право только на денежную компенсацию, поэтой причине боиться, что нет смысла подавать на раздел, так как выплачивать по исп. листу он ниче не будет, у него ничего нет (имущества, работы)

Если боится - пусть не подает...

она бы рада, только ей одной еще годовалую дочку поднимать, очень хочется помочь человеку...

Хорошо, допустим, Вы признаете сделку недействительной, а потом что делать будете? Авто - вещь неделимая.

продавать авто реально и делить деньги

И каким же образом Вы ее сможете продать, если муж будет против?

по решению суда...?

Если подать иск о признании договора к-пр недействительным, в ответчики указать б. мужа, и сделать судебный запрос о судьбе машины? так будет правильно?

Запрос о судьбе машины? Запрос куда? И о чем конкретно?

имела ввиду запрос в ГИБДД о том кто яв-ся собственником в данный момент...

Сообщение отредактировал каблук: 02 May 2011 - 18:56

[галина ивановна сумкина]

Margo_RUS,..если машина ,якобы, продана...а поДКП может за копейки, и что жена получит с этого договора???Только признавать сделку недействительной!!

[Pastic]

если машина ,якобы, продана...а поДКП может за копейки, и что жена получит с этого договора?

 

половину рыночной стоимости

[Дима 1985]

 В совместно нажитом имуществе числится дом и авто, но чтобы провести оценку имущества для определения госпошлины необходим адрес дома, но сторона раздела знает только улицу, номер дома не знает. Найти, где расположен тоже не может, была там пару раз и не запомнила. Та же ситуация с авто, помнит марку, а год выпуска нет.

Подскажите, как поступить чтобы внести в иск о разделе эту имущественную массу?

Ходатайствовать в суде о запросе в местный рег.центр о предоставлении справки об имуществе Ответчика (дома) с предоставлением информации о кадастровой стоимости, потом, оплачивать госпошлину и увеличивать иск. требования включая дом, а с авто ходатайствовать о справке в ГАИ, о наличии за ответчиком зарегистрированных авто, после, просить приостановить дело, пока, не будет готова рыночная оценка авто и после также увеличивать иск. треб. на авто?

Сообщение отредактировал Дима 1985: 29 April 2015 - 11:00

[Дима 1985]

 

Либо так: оплатить пошлину какую-нибудь, т.к. без уплаты пошлины могут и послать. Далее ходатайствовать  о запросах в Росреестр и ГИБДД о предоставлении документов, далее, ходатайствовать о назначении оценки, после чего увеличивать размер иска.

 

 

 

 

 

Сообщение отредактировал Дима 1985: 29 April 2015 - 15:08

[Pastic]

т.к. без уплаты пошлины могут и послать.

 

вас пошлют прежде всего если вы будете просить разделить дом, не зная его точного адреса.

[PUPSIK]

знает только улицу, номер дома не знает. Найти, где расположен тоже не может, была там пару раз и не запомнила.

Самое простой, быстрый и дешёвый способ - обойти все дома на известной ей улице. Если сторона в здравом уме, она должна вспомнить, где бывала.

 

В доме кто-нибудь живёт?

 

По машине: когда надо было срочно подать иск, указывали данные ориентировочно (с потолка))), потом уже в процессе, получив ответ ГАИ, уточняли.

[Alderamin]

В совместно нажитом имуществе числится дом и авто, но чтобы провести оценку имущества для определения госпошлины необходим адрес дома, но сторона раздела знает только улицу, номер дома не знает. Найти, где расположен тоже не может, была там пару раз и не запомнила. Та же ситуация с авто, помнит марку, а год выпуска нет.
Подскажите, как поступить чтобы внести в иск о разделе эту имущественную массу?

оплатить пошлину какую-нибудь

Да. Только не какую-нибудь, а исходя из собственной прикидки цены иска, которая должна выглядеть правдоподобно...

Далее ходатайствовать о запросах в Росреестр и ГИБДД о предоставлении документов, далее, ходатайствовать о назначении оценки, после чего увеличивать размер иска.

А увеличивать-то нафига?

т.к. без уплаты пошлины могут и послать.

вас пошлют прежде всего если вы будете просить разделить дом, не зная его точного адреса.

Заявить прям в и/з ходатайство о запросе сведений...

Самое простой, быстрый и дешёвый способ - обойти все дома на известной ей улице. Если сторона в здравом уме, она должна вспомнить, где бывала.

И какой смысл тратить на это время, если по любому надо получать сведения из ЕГРП, а суд сделает запрос без проблем?

[Дима 1985]

Заявить прям в и/з ходатайство о запросе сведений...

 

 а после просить суд отложить дело, до предъявления оценки дома?

[Alderamin]

Заявить прям в и/з ходатайство о запросе сведений...

а после просить суд отложить дело, до предъявления оценки дома?

Для чего оценивать дом? В такой ситуации (раздел одного дома и одного авто) суды делят дом пополам, путем определения долей в праве собственности, а авто присуждают одному из супругов с выплатой другому денежной компенсации. Оценивать дом нужно, если кто-то хочет получить дом целиком, а другой не против...

[Дима 1985]

 

 

 

Для чего оценивать дом?

 

     для определения госпошлины, разве не надо?

     Просто даже не знаю на что опереться исходя из Вашего: "исходя из собственной прикидки цены иска, которая должна выглядеть правдоподобно..."

Сообщение отредактировал Дима 1985: 30 April 2015 - 07:54

[PUPSIK]

И какой смысл тратить на это время, если по любому надо получать сведения из ЕГРП, а суд сделает запрос без проблем?

Во-первых, в иске можно будет указать точный адрес. Конечно, примут и без указания адреса, но с адресом приличнее.

 

Во-вторых, имеет смысл убедиться, что дом есть. А то всякое бывает. Может, он снесён или перестроен. О таких вещах лучше узнать заранее, а не в судебном заседании от противной стороны.

 

Конечно, если дом в другом регионе, возможно обойтись и без его поиска. А если где-то рядом - тогда грех не потратить немного времени и не посмотреть на него.

[Pastic]

Конечно, примут и без указания адреса

 

СИЛЬНО сомневаюсь

[Alderamin]

Для чего оценивать дом?

для определения госпошлины, разве не надо?

Не надо.
 

И какой смысл тратить на это время, если по любому надо получать сведения из ЕГРП, а суд сделает запрос без проблем?

Во-первых, в иске можно будет указать точный адрес. Конечно, примут и без указания адреса, но с адресом приличнее.

Честно говоря, не знаю, что есть "приличнее" в контексте гражданского процесса...
 

Во-вторых, имеет смысл убедиться, что дом есть. А то всякое бывает. Может, он снесён или перестроен. О таких вещах лучше узнать заранее, а не в судебном заседании от противной стороны.

Чем конкретно лучше?
 

Конечно, если дом в другом регионе, возможно обойтись и без его поиска. А если где-то рядом - тогда грех не потратить немного времени и не посмотреть на него.

Дело, конечно, хозяйское, но если истец ничего толком не помнит, то это будет напрасной тратой времени...