Сообщений в теме: 59

[Marusenka]

Убедительная просьба не оставить без внимания. Итак, 2 марта меня восстановили на работе, но решение не вступило в ЗС (кассационная инстанция в мае). Сегодня (29 апреля) меня уволили опять.
Я работала в должности территориальный представитель по торговому маркетингу, в мои обязанности входили продажи сигарет торговым точкам. Сигареты находились в багажнике автомобиля. 5 апреля я открыла багажник, а сигарет там не оказалось (двери не пломбируются). Я подала заявление в милицию, следов взлома не нашлось. Ключи от автомобиля есть у меня и у моего руководителя.
В итоге мне вынесли приказ о привлечении к материальной ответственности.

Кроме того, 4 апреля я сдавала кровь и не работала, а 11 апреля - отдыхала после сдачи крови (о дне сдачи крови руководство в известность не поставила, но уведомила о том, что 11 работать не буду, так как буду отдыхать после сдачи крови). За это мне вынесли приказ о привлечении к ДВ за прогулы 4 и 11 апреля.
В итоге мне вынесли приказ о привлечении к ДВ в виде увольнения за потерю доверия к лицу, обслуживающему мат.ценности и за прогулы.
Приказы предъявили в 10 часов, я с 12,30 была в больнице, взяла больничный.
Ряд вопросов.
1) Насколько правомерно привлечение к ДО в виде выговора за прогулы 4 и 11 апреля (4 сдавала кровь, 11 отдыхала после сдачи крови)
2) Насколько правомерно привлечение к мат.ответственности? Ключи от автомобиля есть не только у меня, я сигареты не брала.

насколько велики шансы на восстановление?

[andrewgross]

Marusenka,
1. Привлечение к ДО за отсутствие 4 и 11 правомерно, ибо вы нарушили ПВТР. Отсутствие в эти дни не является прогулами, но использовали вы их самовольно, за что и понесете дисциплинарную отвественность.
Если бы вы предупредили руководство о намерении сдать кровь, 5 числа представили справку о сдаче накануне крови, написали бы заявление на отдых 11 апреля, приложили бы справку, расписались бы в приказе - не было бы нарушения ПВТР. Справка о сдаче крове - не отпускной билет на 2 дня, она только основание для предоставления двух дней отдыха. Однако, в суд будет на вашей стороне: наличие справки о сдаче крови перевесит вашу вину. Кроме того, можно зацепиться за нарушение процедуры привлечения к ДО. Умный работодатель, получив объяснения работника и справку о сдаче крови, не рискнул бы увольнять за прогул.
Вы объяснительные писали, справку прикладывали?
2. В суде же можно попробовать опротестовать привлечение к матотвественности, ибо работодатель не создал условий для хранения матценностей. Вам только придется доказать те факты, что а) багажник является установленным местом хранения матценностей, б) кто-то другой официально имел доступ к месту хранения товара. Шансы невелики, но есть.

[andreyr]

По 4 апреля - прогула быть не может, даже если руководство и не было заранее уведомлено, т.к. прогулом считается отсутствие на рабочем месте без уважительных причин. Сдача крови - причина уважительная. Т.е. если Вас не было 4, 5-го Вы пришли на работу, с Вас затребовали объяснительную, Вы в объяснительной пишете - сдавала кровь и на этом все. По 11 - надо было конечно написать заявление, работодатель издает приказ и предоставляет день отдыха. Однако я бы не рискнул уволить работника за отсутствие 11. Хотя это и самовольное использование отгула, но в статье 186 четко не прописано что день отдыха должен согласовываться с работодателем. Т.е. по моему мнению работник должен подать заявление об использовании этого дня и работодатель не вправе ему отказать. Поэтому вероятность восстановления в Вашем случае велика.

[Marusenka]

По 4-му апреля я написала в объяснительной, что сдавала кровь, приехав домой, плохо себя почувствовала и уснула, после 19 часов (есть свидетель, кот.подтвердит, что весь день плохо себя чувствовала и спала) не нашла необходимым звонить и отпрашиваться с работы. 11-го не работала (предварительно уведомила устно начальника об этом намерении 8-го апреля). В объяснительной так и написала, что начальник был в курсе желания отдохнуть. справку предоставить не смогла, так как она утрачена (при отборе у меня служебного автомобиля, в котором она находилась).
по сигаретам - они лежали в багажнике, там и должны лежать, так как я передвигаюсь на служебном автомобиле. Доступ к авто есть у начальника - у него ключ. и у меня, плюс простейшая сигнализация. как доказать, что я сигареты не брала? Экспертиза на полиграфе - можно ли заявить (при условии оплаты)?

[andrewgross]

Marusenka,
У вас проблема, без справки вы прогульщица, шансы восстановиться через суд призрачны.
Полиграф в суде не используют.

[Marusenka]

Marusenka,
У вас проблема, без справки вы прогульщица, шансы восстановиться через суд призрачны.
Полиграф в суде не используют.

1. Хорошо. Так все-таки был прогул или нет? Справку можно взять в станции переливания крови - не проблема. Причина для отсутствия уважительная 4 апреля? 11 апреля начальника предупредила о том,что буду отсутствовать в связи с отдыхом после сдачи крови. Предупредила устно (не откажется). Где прогулы? Что мешало РД более тщательно разобраться в ситуации, а не затребовать объяснительную до 28 апреля и уже 29 выносить ДВ? Кто мешал разбираться?
2. Что такое вина при п.7 ст.81 ТК? Если у меня в машине сигареты, которые я должна продавать и они исчезли. Ключ есть у меня и у начальника. Мой ключ лежит всегда во внутреннем кармане куртки (в том числе дома). Потому что больше их девать некуда (в душ с ключами не пойдешь). Дома есть моя мама, мой сожитель. Кто мог открыть машину и взять сигареты? я, моя мама, мой сожитель? Они пока не признаются в том, что взяли. НО ЕСЛИ Я "РАСКОЛЮ" СВОЕГО СОЖИТЕЛЯ (ИЛИ МИЛИЦИЯ), то все равно статья у меня останется?

[маркони]

andrewgross
1. Привлечение к ДО за отсутствие 4 и 11 правомерно, ибо вы нарушили ПВТР. Отсутствие в эти дни не является прогулами, но использовали вы их самовольно, за что и понесете дисциплинарную отвественность.

Однозначно не соглашусь по дате 4-ое апреля.

Marusenka
мне вынесли приказ о привлечении к ДВ за прогулы 4 и 11 апреля.
В итоге мне вынесли приказ о привлечении к ДВ в виде увольнения за потерю доверия к лицу, обслуживающему мат.ценности и за прогулы.

Изложите внятно за что Вас уволили и по какой статье ТК РФ. Приказов вроде два, первый, не увольнение, за прогулы 4 и 11. Второй приказ увольнение по п.5 ч.1 ст.81 или по п.7 ч.1 ст.81 ТК. Если по второму основанию, тогда причём здесь вообще прогулы?

Вот этот момент обязательно поясните.

Приказы предъявили в 10 часов, я с 12,30 была в больнице, взяла больничный.

Работодателя известили об открытии больничного на время увольнения?

Marusenka
Предупредила устно (не откажется)

Откуда такая уверенность?

[Marusenka]

уверенность в том, что начальник не откажется, так как в процесс в марте о моем восстановлении он не врал под присягой (там меня уволили на больничном), поэтому думаю, что не откажется - побоится врать ради работодателя в суде. Может увиливать, говорить, что не помнит, но говорить "НЕТ, не предупреждала меня о намерении сдать кровь", думаю, не станет.

Есть приказ о привлечении меня к ответственности в виде увольнения меня за неоднократное неисполнение мною ДО, если я имею ДВ (ДВ есть от 1.06.10, не снято судом): прогулы 4 и 11 апреля, совершение мною виновных действий и если РД не может мне больше доверять. И есть приказ по форме Т8 (собственно об увольнении).
При подписании приказов всех я сказала,что болею, пойду в больницу. Было 2 свидетеля того, что я э
то говорила. Потом пошла в больницу и взяла больничный (объективный).

[маркони]

Marusenka
Было 2 свидетеля того, что я это говорила. Потом пошла в больницу и взяла больничный (объективный).

А сообщить после открытия больничного было сложно?

Marusenka
Есть приказ о привлечении меня к ответственности в виде увольнения меня за неоднократное неисполнение мною ДО ... ДВ есть от 1.06.10, не снято судом

А ДВ от 01.06.2010 года указано основанием в приказе об увольнении?

ЗЫ Вы можете внятно расписАть приказы и основания к ним??? Вроде уже судились с работодателем, должны ориентироваться.

[Marusenka]

Мне на руки никаких приказов не дали, трудовую не выдали, так как она хранится и ведется в Москве, согласия на ее пересылку я не дала 9в прошлый раз ее при пересылке утеряли).
У меня есть только копия (не заверенная) приказа по форме т8: Там в основании увольнения написано:
неоднократное неисполнение работником без уважительных причин ТО, если он имеет ДВ, пункт 5) ст.81 ТК РФ: однократное грубое нарушение работником ТО - прогул - пп.а п.6) ст.81 ТК РФ, совершение виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя п.7 ст.81 ТК РФ.
Ниже в основании увольнения указано - приказ о применении ДВ от 01.06.10, приказ № 28/11-д от 28.04.11 (это приказ о применении ДВ в виде замечания за нарушение кассовой дисциплины - сначала пробила чек, а потом понесла товар клиенту, а должна была сначала выдать товар, а потом пробить чек). И приказ № 30/11-Д (применение ДВ в виде увольнения за прогулы 4 и 11 апреля и совершение виновных действий).

Вопрос. если я найду человека, который украл эти сигареты, будет ли это означать тот факт, что моей вины в происшествии не было, и ДВ незаконно?

После получения больничного я электронной почтой уведомила начальника о болезни. Послала ему сообщение и написала, что с больничным можно ознакомиться по моему домашнему адресу.

Сообщение отредактировал Marusenka: 30 April 2011 - 05:28

[маркони]

Какой-то бред в приказе Т-8 изложен. Пишите заявление о выдаче заверенных копий всех приказов по увольнению и выкладывайте скан имеющегося. Скан приказа выложите после получения на руки заверенной копии, тогда и обсудим.

[Marusenka]

При увольнении я на всех приказах написала - ознакомлена, прошу выдать копию. Пока ничего не дали. нужно написать заявление и отправить почтой?

[Marusenka]

Скана нет. вот содержание приказа (дословно)

Приказ (распоряжение) о прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении).
Прекратить действие трудовго договора от "21" августа 2006 года № б/н
уволить 29 апреля 2011 г.
Сенина Мария Петровна
Отдел продаж
территориальный представитель по торговому маркетингу

основание прекращения (расторжения) трудового договора (увольнения) - неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание, пункт 5) ст.81 ТК РФ: однократное грубое нарушение работником трудовых обязанностей - прогул, пп.а п.6) ст.81 ТК РФ, совершение виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя п.7 ст.81 ТК РФ.


Основание: приказ № 47/10-д от 01.06.2010, Приказ № 28/11-д от 28.04.2011, Акт служебного расследования от 28.04.2011, приказ № 30/11-д от 29.04.2011.


руководитель организации ___________ фио, подпись.


Это все копия, руководитель в другом городе, то есть меня по сути ознакомили только с копией приказов. Расчет на карту пришел.

[маркони]

При увольнении я на всех приказах написала - ознакомлена, прошу выдать копию. Пока ничего не дали. нужно написать заявление и отправить почтой?

В таком случае Вам были обязаны выдать все заверенные копии в день увольнения. Однако все приказы с Вашей росписью могут быть и уничтожены, если что.

Получается, что Вас уволили одним приказом три раза, сразу по трём статьям, у них с головой всё в порядке?
Когда получите заверенные копии всех приказов и трудовую книжку, тогда можно будет определиться, как такое увольнение оспаривать.

ЗЫ Интересно, что записано в трудовой книжке.

[Marusenka]

Мне тоже интересно, что в трудовой написано))) Но у меня ее нет... Сейчас на больничном (законный, полученный в поликлинике), получила в день увольнения. Мне кажется, они второй раз такой беспредел творят, потому что уже ничего не боятся, либо уже нашли ходы-выходы на прокуратуру или суд.
Получается, они в приказе по т8 написали три основания увольнения, чтобы на всякий случай, если одно отменят , то два то останутся...

Сообщение отредактировал Marusenka: 30 April 2011 - 16:25

[маркони]

Получается, они в приказе по т8 написали три основания увольнения, чтобы на всякий случай, если одно отменят , то два то останутся...

Да, именно так. Но это то же самое, что в решении суда написать если так, то вот так, а если так, то эдак.
Такой приказ, ИМХО, должен признаваться незаконным сразу.
А в суде, полагаю, следует сначала определиться самому ответчику, какое именно основание из трёх, есть увольнение, а какие на всякий случай. Поэтому, в иске просить признать приказ(ы) незаконным(и) и восстановить на работе. В обосновании особо не распространяться, чтобы не раскрывать позицию. Ну и необходимо иметь на руках трудовую книжку и заверенные копии всех приказов.

[Marusenka]

Беременность сроком 3 недели, утром мне принесли на ознакомление приказ об увольнении, при подписании четко при свидетелях сказала, что меня нельзя увольнять и что я беременна, было трое свидетелей моего заявления. В тот же день (день увольнения) обратилась в больницу (К ТЕРАПЕВТУ), который в карте указал "беременность 3 недели", то есть о беременности я знала. Терапевт выдал мне больничный на 5 дней (ОРВИ) до 5 мая.
Через 2 дня 2 мая пошла к гинекологу, который выдал заключение (с печатями) - беременность, срок 3 недели. Гарантирует ли это восстановление на работе или лучше пока не поздно прервать беременность?

[маркони]

Если свидетели подтвердят, что Вы говорили о наличию беременности, тогда 100% восстановят.
Если Вам утром принесли приказ, почему не подали под регистрацию письменное предупреждение РД о том, что Вы беременны, а только устно?

[Margo_RUS]

дата приказа об увольнении???? по какой ст.вас уволили, сами заявление писали??

на приказе внизу где подпись ставится написали что не согласны с увольнением, т.к.являетесь беременной и можете подтвердить справкой из больницы???? если нет то даты приказа и справки совпадают хоть???
свидетели они ведь сегодня на вашей стороне а завтра.............неизвестно, скажут что их там вообще не было и вас не видели

[Santic]

Marusenka,

Через 2 дня 2 мая пошла к гинекологу, который выдал заключение (с печатями) - беременность, срок 3 недели.

даты очень интересные. Вас в субботу увольняли, получается? Это был рабочий день?

Гарантирует ли это восстановление на работе или лучше пока не поздно прервать беременность?

Хм..а Вы беременели под увольнение спецом, да?
Судя по сроку беременности, проставленному врачом, Вы удивительно точно знали дату зачатия, а гинекологу Вашему так надо медаль дать)) диагностировать беременность сроком в три недели - это круто)))
Так по какому основанию Вас увольняли, что Вы так старательно подготовились?

Добавлено:
ааа..так Вы плодите темы...
Еще раз по Вашей единственной проблеме обнаружу не одну тему - лишитесь возможности писать в разделе.
Темы объединяю.

Сообщение отредактировал Santic: 02 May 2011 - 13:42

[маркони]

маргошка
по какой ст.вас уволили, сами заявление писали??

Вроде разобрался, уволили по п.5 ч.1 ст.81, но так навертели, что без обозрения ВСЕХ приказов трудно быть уверенным. В Т-8 указано увольнение по п.5 ч.1 ст.81, а после двоеточия перечисление последних проступков, за которые применили увольнение (неоднократность), зачем-то с перечислением самостоятельных оснований увольнения по каждому в отдельности.

Приказ (распоряжение) о прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении).
Прекратить действие трудовго договора от "21" августа 2006 года № б/н
уволить 29 апреля 2011 г.
Сенина Мария Петровна
Отдел продаж
территориальный представитель по торговому маркетингу

основание прекращения (расторжения) трудового договора (увольнения) - неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание, пункт 5) ст.81 ТК РФ: однократное грубое нарушение работником трудовых обязанностей - прогул, пп.а п.6) ст.81 ТК РФ, совершение виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя п.7 ст.81 ТК РФ.


Основание: приказ № 47/10-д от 01.06.2010, Приказ № 28/11-д от 28.04.2011, Акт служебного расследования от 28.04.2011, приказ № 30/11-д от 29.04.2011.
................

приказ № 28/11-д от 28.04.11 (это приказ о применении ДВ в виде замечания за нарушение кассовой дисциплины
................
приказ № 30/11-Д (применение ДВ в виде увольнения за прогулы 4 и 11 апреля и совершение виновных действий).

[Marusenka]

Заявления я, конечно, не писала, уволили по статье. п.5 ст.81 ТК РФ - неоднократное неисполнение (прогул плюс утрата доверия).
Сегодня пойду еще раз им заявление отдам при свидетелях с просьбой выдать все копии.
Самое бячное - то, что сегодня гинеколог и узи подтвердили беременность 3 недели. Представителю РД я об этом говорила при свидетелях, но только устно. Сейчас забрала уже заключение гинеколога. Стоит им его отдавать? Восстановят ли или лучше пока не поздно прервать беременность?

Гинеколог по узи точно видит срок, там размеры плодного яйца и все остальные параметры видны. Может ошибиться на неделю, но не на три! Уволили меня 29 апреля в пятницу, а 2 мая (вчера я была у гинеколога в частном центре). Сейчас в районной Женской консультации, где сделали узи, и взяли анализ крови на специфический гормон беременности. Я ведь не злоупотребляла правом, не имела намерения вынести никакой выгоды из увольнения для себя. Дата справки о беременности 2 мая, еще одной - 3 мая. С 29 апреля по 3 мая я на больничном у терапевта.
Возможно, стоит прийти к РД и ходатайствовать самому восстановить в добровольном порядке (чтобы не злоупотребить правами)?

Сообщение отредактировал Marusenka: 03 May 2011 - 09:24

[Santic]

Marusenka,
Отдаете справку о беременности под роспись с заявлением об отмене приказа об увольнении и больничный. Если 29 были на больничном, уволить в любом случае не имели права, но так как Вы к врачу обратились после рабочего дня, то если Вы больничный не предоставите, Ваши действия могут быть расценены судом как злоупотребление правом.

Может ошибиться на неделю, но не на три!

При таком сроке ошибиться маловероятно, ее просто не видно, беременности))) Если Вы немножко понимаете, как врачи рассчитывают срок беременности, то должны бы знать, что ошибка гинеколога на 1 неделю в сторону увеличения срока при сроке в три недели означает, что сексом ради зачатия Вы будете заниматься в день обследования у врача))))))))
Посему и вызывает удивление, как это Вы так четко еще до врача определили беременность, пардон, до задержки?))))

[протон]

Santic, Вы имеете ввиду, что если листок в/н открыт после рабочего дня, то следует обязательным порядком заявить об этом РД на следующий день, чтобы позволить исправить положение вещей, связанное с невиновным нарушением ТК РФ со стороны РД? Возможно, но если работник устно заявлял, о наличии причин, делающих увольнение незаконным и докажет факт извещения, тогда обращение после увольнения с подтверждающим документом избыточно. Правда в ситуации автора работник открыл больничный во время рабочего дня, в первом посте написано, что в 12.30 была в больнице. Почему не сообщила об этом РД неизвестно, но до этого сообщала при свидетелях о беременности

[Santic]

протон,

Возможно, но если работник устно заявлял, о наличии причин, делающих увольнение незаконным и докажет факт извещения, тогда обращение после увольнения с подтверждающим документом избыточно. Правда в ситуации автора работник открыл больничный во время рабочего дня, в первом посте написано, что в 12.30 была в больнице. Почему не сообщила об этом РД неизвестно, но до этого сообщала при свидетелях о беременности

Беременность сроком в три недели, это, простите, значит, что работница зачала неделю назад. (была как-то довольно интересная тема об увольнении беременной на прилично сроке, когда невооруженным глазом видно, что дама на сносях. И то решили, что справка, тем не менее, обязательна).
Голословное утверждение о беременности - не есть надлежащее уведомление работодателя. Так что пока нет справки - не беременна. И приказ об увольнении отменять никто не обязан.

Больничный же она взяла в день увольнения, работодателя не известила. Если не поторопится это сделать, налицо факт злоупотребления.

да, что касается извещения на следующий день о больничном - не обязательно на следующий, но в первый рабочий надо выйти и больничный представить. Если больничный выдан 29 на 5 дней, то сегодня его закрывают. Завтра все и отдавать работодателю.