Ситуация:
1. Мы образовательное учреждение, оказываем услуги по обучению.
2. Пришла девушка, заключила договор на обучение. Оплатил ее молодой человек со своей банковской карты по безналу.
3. МЧ и девушка поссорились. Девушка хочет учиться, а МЧ хочет забрать деньги. Говорит что деньги его, так как платеж был с его карты. Договор и фискальный чек на руках у девушки. Чек платежной системы на руках у МЧ.
4. Требование о возврате предъявлено спустя 20 дней после оплаты. Образовательные услуги оказывать еще не начали.
Вопрос:
1. Надо ли возвращать деньги?
2. В какой срок?
3. На основании каких документов? Что забрать у клиента?
4. Если не надо, то на что сослаться?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 42
#2
Отправлено 20 April 2011 - 21:02
Я так понимаю, договор заключен с девушкой, а фактический плательщик по договору парень.
И денег возвращать не надо, т.к. договор не с ним заключен, и учить вы девушку должны.
Но я бы деньги вернул. Зачем вам лишний конфликт с парнем? Ещё в суд вас подтянет, оно вам надо?
И денег возвращать не надо, т.к. договор не с ним заключен, и учить вы девушку должны.
Но я бы деньги вернул. Зачем вам лишний конфликт с парнем? Ещё в суд вас подтянет, оно вам надо?
#3
Отправлено 20 April 2011 - 21:37
Спасибо! А можете привести какю-нить стать в качестве обоснования отказа МЧ?
#4
Отправлено 20 April 2011 - 23:30
Ничего возвращать не надо.
Обязательство девушки по оплате исполнено третьим лицом. Но это обязательство девушки.
Пусть девушка разирается с парнем, вы принять исполнение были обязаны. А возвращать - толькопри отказе стороны по договору. А девушка не отказывается.
Обязательство девушки по оплате исполнено третьим лицом. Но это обязательство девушки.
Пусть девушка разирается с парнем, вы принять исполнение были обязаны. А возвращать - толькопри отказе стороны по договору. А девушка не отказывается.
#5
Отправлено 26 April 2011 - 22:45
А если парень будет доказывать, что перечислил ошибочно? Т.е. на стороне Образовательного Учреждения неосновательное обогащение?Обязательство девушки по оплате исполнено третьим лицом. Но это обязательство девушки.
#6
Отправлено 27 April 2011 - 19:04
Не будет здесь неосновательного обогащения для ВУЗа. Перечисляя, парень не мог не понимать: в связи с чем перечисляет деньги. Он исполнял обязательство за должника, что законом допустимо ( п.1 ст.313 Гражданского кодекса). Поскольку в денежных обязательствах не требуется личного исполнения обязательства должником, кредитор (ВУЗ) не вправе был не принять исполнение.А если парень будет доказывать, что перечислил ошибочно? Т.е. на стороне Образовательного Учреждения неосновательное обогащение?
Дайте ему ответ, что урегулировать указанные вопросы он должен не с ВУЗом.
#7
Отправлено 27 April 2011 - 23:59
Вам не кажется, что для ответа на этот вопрос необходимо видеть содержание платежек, которыми производилась оплата?Не будет здесь неосновательного обогащения для ВУЗа. Перечисляя, парень не мог не понимать: в связи с чем перечисляет деньги. Он исполнял обязательство за должника, что законом допустимо ( п.1 ст.313 Гражданского кодекса).
Если там указано что типа: "Оплата за обучение моей любимой". То конечно, будет п.1 ст.313 ГК РФ.
Если же просто: "Оплата за обучение", то вопрос спорный.
#8
Отправлено 28 April 2011 - 14:10
Какая платежка? Вы о чем вообще? Оплата при помощи банковской карты, откуда тут платежка?Вам не кажется, что для ответа на этот вопрос необходимо видеть содержание платежек, которыми производилась оплата?
Если там указано что типа: "Оплата за обучение моей любимой". То конечно, будет п.1 ст.313 ГК РФ.
Если же просто: "Оплата за обучение", то вопрос спорный.
#9
Отправлено 28 April 2011 - 16:29
Извиняюсь, не сталкивался.Какая платежка? Вы о чем вообще? Оплата при помощи банковской карты, откуда тут платежка?
Каким образом происходит оплата через банковскую карту?
Указываются ли реквизиты договора по которому происходит оплата или лицо за которое производится оплата?
Если нет, то чем не позиция для парня: "Хотел учиться, заплатил, потом прочитал договор на обучение и не согласился с ним. Поскольку договора не было верните деньги как НО".
#10
Отправлено 28 April 2011 - 17:20
банкомат, терминал, удаленный доступ.Каким образом происходит оплата через банковскую карту?
цель платежа и имя плательщикаУказываются ли реквизиты договора по которому происходит оплата или лицо за которое производится оплата?
#11
Отправлено 28 April 2011 - 19:28
Вот это я и имел в виду.цель платежа и имя плательщика
Надо смотреть цель платежа.
Вот это я и имел в виду.цель платежа и имя плательщика
Нужно смотреть цель платежа.
#12
Отправлено 28 April 2011 - 19:55
у вас на руках может не быть никакой платежки. совсем.содержание платежек, которыми производилась оплата
в случае с терминалом - не указываются; в случае с банкоматом - чек расходной операции; удаленный - эл. письмо (обычно).цель платежа и имя плательщика
#13
Отправлено 28 April 2011 - 20:48
в случае с терминалом - не указываются; в случае с банкоматом - чек расходной операции; удаленный - эл. письмо (обычно).
Т.е., я правильно понимаю, что нет никаких доказательств, что платеж производился именно за третье лицо?у вас на руках может не быть никакой платежки. совсем.
#14
Отправлено 28 April 2011 - 21:02
нет, неправильно. всё зависит от того каким именно образом произошла оплата.я правильно понимаю
у вас на руках может не быть никакой платежки. совсем.
#15
Отправлено 28 April 2011 - 22:10
В смысле?нет, неправильно. всё зависит от того каким именно образом произошла оплата.
#16
Отправлено 29 April 2011 - 19:28
В данной ситуации не вижу сложностей взыскать НО, между МЧ и ВУЗом нет обязательств.
А 313 доказывать надо.
А 313 доказывать надо.
#17
Отправлено 29 April 2011 - 23:04
Вот и я про тоже. Пока не вижу как ОУ сможет доказать, что МЧ платил за девушку.В данной ситуации не вижу сложностей взыскать НО, между МЧ и ВУЗом нет обязательств.
А 313 доказывать надо.
#18
Отправлено 29 April 2011 - 23:36
это зависит от того, как именно парниша оплачивал обучение эллочки. ежели по номеру её лицевого счета - то, в зависимости от условий платежной системы карточки, мог отозвать платеж как ошибочный, но в определенные сроки и порядке.как ОУ сможет доказать, что МЧ платил за девушку
доказательства в платежной системе которой пользовался парниша.
#19
Отправлено 02 May 2011 - 02:18
Без указания фамилии выгодоприобретателя платеж не мог быть идентифицирован бухгалтерией ВУЗа, а если фамилия указана - то ст.313 ГК.
Сообщение отредактировал Galov: 02 May 2011 - 02:19
#20
Отправлено 02 May 2011 - 10:44
Опять же упираемся в то, что нужно смотреть конкретные документы.Без указания фамилии выгодоприобретателя платеж не мог быть идентифицирован бухгалтерией ВУЗа, а если фамилия указана - то ст.313 ГК.
#21
Отправлено 02 May 2011 - 11:44
истребовать проводку платежной системы и банка + специалистов от них же.нужно смотреть конкретные документы
#22
Отправлено 03 May 2011 - 12:51
От студентки нужно взять письмо или объяснение, в котором бы был дан весь расклад. Парниша в суде даже не заикнется, что не знал, куда и зачем переводит деньги.
#23
Отправлено 03 May 2011 - 13:57
Ага. Скажет: встречались с ней. Хотели вместе пойти учиться. Она за себя платит, я - за себя. Потом она передумала и я тоже.От студентки нужно взять письмо или объяснение, в котором бы был дан весь расклад. Парниша в суде даже не заикнется, что не знал, куда и зачем переводит деньги.
#24
Отправлено 03 May 2011 - 16:35
В договоре указано, что платеж будет от третьего лица? Если нет, то деньги придется вернуть.
#25
Отправлено 10 May 2011 - 13:09
За кого, за себя? Это есть в условиях? По условиям учится только девушка.Она за себя платит, я - за себя.
Я извиняюсь, Вы юрист?В договоре указано, что платеж будет от третьего лица? Если нет, то деньги придется вернуть.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
