Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Судебные акты и их обсуждение


Сообщений в теме: 491

#351 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2011 - 12:40

Из относительно недавного решение по потребителю:

В ответе на претензию истца от 27 января 2010 года, Ответчик признал наличие масляных отложений па корпусе интеркулера, но повторно отказал в гарантийном устранении вышеуказанных неисправностей. Ответчиком в нарушения третьего абзаца п. 5. ст. 18 ЗоЗПП, не проведена независимая экспертиза выявленных недостатков, хотя в соответствии с третьим абзацем н. 5. ст. 18 ЗоЗПП данная экспертиза должна был, проведена в сроют, установленные ст. 20 - то есть незамедлительно.

В ответе на обращение истца, Ответчик предложил истцу изъявить свое согласие на проведение экспертизы в 5-дневный срок с момента получения письма. В связи с тем, что Ответчик нарушил не только сроки проведения экспертизы, но и порядок организации экспертизы, так как ЗоЗПП не требует для проведения экспертизы, какого-либо дополнительного согласия, истец считает, что его вины в не проведении экспертизы или уклонении от проведения экспертизы, в сроки, установленные п. 5 ст. 18 и ст. 20 ЗоЗПП нет. В то же время, так как Ответчик не провел экспертизу в сроки, установленные ЗоЗПП, истец обратился с вышеуказанными неисправностями к другим уполномоченным организациям, которые устранили вышеуказанные неисправности в рамках гарантийных обязательств заводи- изготовителя. Ответчик в своем возражении пишет: «Согласно п. 6. ст. 18 ЗоЗПП продавец (изготовитель), уполномоченная организация отвечает за недостатки товара, только если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам , возникшим до этого момента. Исходя из приведенной нормы, в данном случае бремя доказывания возложено на истца, как потребителя»

Данное утверждение, направлено на введение суд в заблуждение относительно бремени доказывания возникших неисправностей, так как в и. 6. ст. 18 говориться о возложении бремени такого доказывания на Потребителя, только в случае, если на товар не установлен гарантийный срок, или срок годности. Как видно из представленной истцом гарантийной книжки срок годности на его автомобиль 3 года или 100 000 км пробега.


Доводы ответчиков о том, что к спорным правоотношениям не могут быть применены положения ФЗ РФ «О защите прав потребителей», регламентирующие ответственность за несвоевременное устранение недостатков товара, поскольку ответчиком недостатки автомобиля истца не устранялись, являются несостоятельными, поскольку необоснованный отказ в устранении недостатков автомобиля равнозначен нарушению сроков устранения недостатков .


  • 0

#352 hilok

hilok
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2011 - 13:58

pavЦитата

Доводы ответчиков о том, что к спорным правоотношениям не могут быть применены положения ФЗ РФ «О защите прав потребителей», регламентирующие ответственность за несвоевременное устранение недостатков товара, поскольку ответчиком недостатки автомобиля истца не устранялись, являются несостоятельными, поскольку необоснованный отказ в устранении недостатков автомобиля равнозначен нарушению сроков устранения недостатков .


elser,
Поделитесь ссылкой?
  • 0

#353 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2011 - 15:46

тут полное

Кассация 22 апреля 2011 оставила в силе, но определения на руках пока нет
  • 0

#354 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2011 - 17:33

тут полное

Кассация 22 апреля 2011 оставила в силе, но определения на руках пока нет


обожаю компанию НМР...
они все отремонтируют - и не чего не будет гарантийным случаем :wacko:
однако экспертизы у вас не было так как "утерян" объект экспертизы. если бы авто не было отремонтировано - 100 процентов экспертиза была бы проведена.
чето не осознал -а где расходы на представителя? и как экспертам платили?
кроме того, всегда возражал против самобичевания истца с применением 333 статьи. почему просто не подать первый иск и попросить неустойку за 65 дней, а потом подать на остаток второй иск. может к полтиннику еще, что получить удалось...
  • 0

#355 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2011 - 17:59

Насчет экспертизы согласен, что если бы остались детали, то она была бы проведена.
Тут на мой взгляд против Пеликана еще сами того не ведая хорошо сыграли их эксперты, когда первый тупо твердил, что на интеркулере водяные ( соляные) отложения по его мнению, но не смг сказать, как же они могли образоваться под крышкой, а второй сказал, что к ним часто приезжают с хромом и практически всегда они признают это гарантией..

Экспертов приглашал Пеликан. Он наверно им и платил ;)
По поводу расходов все еще впереди. ;)
Относительно процентов.. Ну чтож на будущее буду умнее :)


А НМР это та еще песня.
  • 0

#356 лемминг

лемминг
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2011 - 00:49

Вот какое решение мирового судьи.
Изображение ИзображениеИзображение Изображение

Сообщение отредактировал лемминг: 04 May 2011 - 00:53

  • 0

#357 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2011 - 16:45

В соответствии с п.2 ст. 13 ГПК РФ, вступившие в законную силу судебные постановления являются обязательными для всех без исключения органов и граждан. Согласно ст.61 ГПК РФ, обстоятельства,  установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.

попалось на сайте мирового судьи.
с продавца взыскали убытки размер которых и причина была установлена в других судах...

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Потребос: 01 June 2011 - 16:46

  • 0

#358 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2011 - 18:12

Оффтоп... вот чесно слово откровенно бесят эти "изъятия персональных данных", которые таковыми не являются - судебный акт оч сложно читать становиться.
  • 1

#359 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18251 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2011 - 17:28

Пост про суд по ремонту автомобиля выделен в отдельную тему, которая помещена в автомобильный подраздел.
  • 0

#360 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2011 - 18:29

Финал двугодичной истории с Лэнд Ровером. Первый цикл судебных тяжб (суд.акты первой и кассационнойинстанции и надзора субъекта выложены ранее) был проигран абсолютно. Были даже попытки отмены через ст.389 и ч.3 ст.381 ГПК.
Далее, основываясь на доводе отказа в передаче надзорной жалобы о том, что "30 дней невозможности" не было основанием иска... подал новый иск по тому же делу (суд правда другой - по месту нахождения ответчика) но по основаниям "30 дней". И... иск удовлетворен, замена авто на новый, неустойка 1,48 млн.р., моральный вред 10 т.р. Два дня назад кассация решение засилила. Да здравствует суды Ленинградской области, самые неподкупные суды РФ. :D

Прикрепленный файл  2011.05.11_Reshenie.pdf   6.95МБ   274 скачиваний

Сообщение отредактировал Koytoff: 09 July 2011 - 03:07

  • 1

#361 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18251 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2011 - 18:48

Молодца, молодца... ;)
  • 0

#362 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2011 - 20:00

ВладимирD, а то, для клиента КПД - 5 млн.на выходе, есть правда один момент - импортер добровольно не намерен менять авто (такой модели, артикула как бы нет :)). Но это решаемо, получим деньгами, но чуть позже + антиреклама, на которую уже готовы 3 СМИ.
Реакция ответчика в начале разбирательства была предсказуема - пришел, сослался на предыдущее дело и был таков. Однако заметно оживился, когда в дело приобщили определение об отказе в передаче в надзор со словами "...про 30 дней истец не обосновывал свои требования...". Честно - ожидал еще в первой инстанции прекращение дела (редкий судья достаточно в дело вникает), но надо отдать должное судье - несмотря на все разжеванное, вникла и грамотно мотивировку расписала. Правда я после первого прочтения не усек всех тонкостей.
Вообще, в последнее время дела с авто по предсказуемым сценариям проходят, редкое дело достойно размещения здесь.
  • 0

#363 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2011 - 22:12

хм решение читать не очень удобно
может масштаб отрегулировать
а вообще суды лояльны к потребам и уже при первой серии судебных разборов судья мог услышать доводы истца про 30 дней
странно что этого не было

а исход дела порадовал
потреб не отступился после проигрыша и был вознагражден
поздравляю
  • 0

#364 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2011 - 03:09

хм решение читать не очень удобно

удалил жопег, выложил в PDF.

при первой серии судебных разборов судья мог услышать доводы истца про 30 дней странно что этого не было

если бы кто-то не был лоялен к кому-то... а так...
  • 0

#365 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2011 - 17:57

Убийственный перл от СПб горсуда по кассации. Решение по первой инстанции было апсолютно логичным: нарушен срок ремонта (49 дней) >>> возврат денег и пр. Кассация же сочла, что раз выбрал потрик ремонт, требовать денег не может никогда :ranting2:
Прикрепленный файл  Kas.opredelenie.pdf   6.05МБ   305 скачиваний

Вместе с тем, есть и интересные решения. Приятно удивил Великолугский горсуд - по признаку выявления дфекта вновь отнес его к существенным, и что главное - аргументированная и последовательная мотивировка, что встретишь не часто. Кста, сам процесс проходил оч интересно, в полной мере состязательно. Решение ниже.
Прикрепленный файл  2011.07.26_РЕШЕНИЕ (В.Луки)_Кузьмин А.Е. - Фолксваген Груп Рус (сущ.недостаток).pdf   15.54МБ   195 скачиваний
  • 2

#366 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2011 - 15:58

кассация горсуда показалось странноватой. может чего не дочитал.
но еще странным показался обзац про штраф.
если ОЗПП оказывает услуги - то нет ей штрафа.
может чего не понял.

а вот второе решение еще выделю и тем, что там второй покупатель.
и авто все равно заменили.
на форуме выкладывали несколько решений, где второго покупателя отправляли в "сад" с его требованиями.
хотя думаю , что его обжалуют.

Сообщение отредактировал Потребос: 05 September 2011 - 15:59

  • 0

#367 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2011 - 23:44

Koytoff,

Убийственный перл от СПб горсуда по кассации. Решение по первой инстанции было апсолютно логичным: нарушен срок ремонта (49 дней) >>> возврат денег и пр. Кассация же сочла, что раз выбрал потрик ремонт, требовать денег не может никогда

Профанация какая-то, фуфел полный кассация гонит.

Koytoff, вопрос такой интимный практически.
Штрафы по автомобильным делам живьем получали? :shuffle:
  • 0

#368 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2011 - 02:28

но еще странным показался обзац про штраф.
если ОЗПП оказывает услуги - то нет ей штрафа

собсна - нет нникаких услуг, ничего не требовалось к возмещению. Походу из совсем давних дел ниточка вылезла, когда мы от потребителей деньги получали и их к возмещению предъявляли... но эт так давноооо было.

хотя думаю , что его обжалуют.

Человек уже за машиной и деньгами поехал. Все норм со вторым, если посмотрите выше моя история с Лэнд Ровером, там потребитель четвертый покупатель, как бы не пыхтел ФМК, справедливость восторжествовала... ныне, кста, изменяем способ исполнения решения, натурой не получилось пойдут деньги по рыночной стоимости нового авто.

Koytoff, вопрос такой интимный практически.
Штрафы по автомобильным делам живьем получали?

Исправно, в производстве десятков шесть-семь автомобильных дел. Если есть необходимость, обращайтесь, выступим под нашими знаменами.
  • 2

#369 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2011 - 09:21

Koytoff,

Если есть необходимость, обращайтесь, выступим под нашими знаменами.

Да я просто подумал может тоже заняться этой темой, гонорар успеха уж очень хороший может быть.
  • 0

#370 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2011 - 13:01

Человек уже за машиной и деньгами поехал. Все норм со вторым, если посмотрите выше моя история с Лэнд Ровером, там потребитель четвертый покупатель, как бы не пыхтел ФМК, справедливость восторжествовала... ныне, кста, изменяем способ исполнения решения, натурой не получилось пойдут деньги по рыночной стоимости нового авто.


с изменением способа исполнения решения по делам ОЗПП не сталкивался.
не могли бы Вы рассказать, как это оформляете и что уходит судье и что там требуете?
простите за наивный вопрос. :shuffle:
да про Лэнд Ровер я и позабыл. хотя с интересом наблюдал за этим делом.
  • 0

#371 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2011 - 22:47

не могли бы Вы рассказать, как это оформляете и что уходит судье и что там требуете?

Вот как процесс пройдет, смогу рассказать в полной мере. Ныне получили подтверждение о невозможности исполнения решения по замене, жду постановления о прекращении исполнительного, с ним в суд с заявлением. Скорее всего прежде буду проводить оценку рыночной стоимости присужденного авто (оценщики, несмотря на отсутствие его в продаже сказали что есть методика).
Как-то так.

Да я просто подумал может тоже заняться этой темой, гонорар успеха уж очень хороший может быть.

тока про полтора года муторства не забывайте ;)
  • 0

#372 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2011 - 23:18

Koytoff,

тока про полтора года муторства не забывайте

Об этом в самом начале подумал, тут вопрос сводится вот к чему - готов ли ты рисковать своим временем и силами ради потенциально большой суммы? Я пока не знаю, привык по старинке - утром деньги, вечером стулья.
Вы ведь, как я понимаю, если и берете по таким делам деньги, то небольшие, на бензин да прочие накладные расходы?
  • 0

#373 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2011 - 13:43

Ныне получили подтверждение о невозможности исполнения решения по замене, жду постановления о прекращении исполнительного, с ним в суд с заявлением. Скорее всего прежде буду проводить оценку рыночной стоимости присужденного авто (оценщики, несмотря на отсутствие его в продаже сказали что есть методика).


пару раз попадалось вот такой ответ суда на заявление об изменении способа исполнения решения -
"обращаясь в суд с указанным заявлением, фактически предъявляются к ООО «...» новые исковые требования, которые не были предметом рассмотрения в суде при разрешения спора по существу".

вот и интересно как это делать.
отпишитесь если получится замена
  • 0

#374 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2011 - 20:52

вот и интересно как это делать.

согласно ст.205 ГПК при присуждении имущества (а замена авто это де-юре и есть присуждение имущества), суд должен указать стоимость этого имущества на то случай, если в натуре его получить не получиться. Т.о. данное упущение при не возможности получения авто в натуре дает правовые основания говорить именно об изменении способа исполнения решения суда, предмет иска не меняется, а лишь изменяется способ восстановления права.
  • 0

#375 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2011 - 16:42

Решение по статье 12 Закона "О защите прав потребителей"
Правды добился в апелляции.
И если по предоставлению информации еще могут быть споры с точки зрения некоторых лиц, то считаю по разумности сроков они излишни

Прикрепленные файлы


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных