Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Решение суда по текущим платежам

текущие платежи 179 апк

Сообщений в теме: 34

#1 Walrus

Walrus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2011 - 14:22

Просьба подсказать по следующей ситуации.

Должник находится в стадии конкурсного производства. Мы - кредитор по текущим платежам.
Получил решение суда, в нем лишь обычная формулировка - взыскать с должника в пользу кредитора, нет ни слова, про то, что данная задолженность является "текущим платежом".
Отсюда и вопрос - должен ли суд квалифицировать задолженность как "текущий платеж", чтобы на стадии исполнительного производства не было лишних проблем?
Либо сам факт принятия решения на стадии банкротства должника свидетельствует о том, что это "текущий платеж"?

Похожий вывод нашел у ФАС МО.
В связи с указанным, вывод апелляционного суда о том, что судебному приставу исполнителю не было известно о том, что взыскиваемая на основании исполнительного листа задолженность является текущей несостоятелен, поскольку решение суда состоялось и выдан исполнительный лист после возбуждения процедуры банкротства, что в силу закона возможно только по текущим платежам.
  • 0

#2 CAR_Solomon

CAR_Solomon
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2011 - 14:32

Я вообще не встречал формулировок "является текущей задолженностью", в ходе конкурсного же говорите решение вынесено, право требования возникло в ходе конкурсного? Значит текущее, вы вроде и сами так думаете )
  • 0

#3 Teufel1986

Teufel1986
  • Partner
  • 2041 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2011 - 15:13

Отсюда и вопрос - должен ли суд квалифицировать задолженность как "текущий платеж", чтобы на стадии исполнительного производства не было лишних проблем?

По ЗоБу текущие взыскиваются в общеисковом порядке, общеисковой обязанности ссылаться на "текучесть" не содержит. Чтоб не было проблем, можете приставу сразу показать, мол, знаем, что должник банкрот, но наблюдение/конкурсное введено тогда-то, вот тут акт судебный, получите, исполняйте как текущий.
Не вижу проблемы.
  • 0

#4 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2011 - 11:39

Формулировка "текущий платеж" присутствует в определениях суда в банкротном деле, когда текущий кредитор заявляется в порядке ст.60 ФЗОБ.
  • 0

#5 xxx

xxx
  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2011 - 13:18

то что задолженность текущая должно быть видно из мотивировочной части решения. Если мотивировочная часть решения изложена мутно, то рекомендую подать заявление о разъяснении судебного решения о том является ли задолженность текущая или нет. Мы так делали и суд прямо указывал в определении о разъяснении что задолженность является текущей
  • 0

#6 bearspbbig

bearspbbig

    shadow

  • Partner
  • 1803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2011 - 19:25

лучше чтобы в решении суда было сказано о том что суду известно что должник находится в стадии банкротства и что задолженность им взыскиваемая является внеочередной :yogi:

а то был в моей практике случай когда текущую задолженность в 150 миллионов посчитали нетекущей. именно по причине того что в решении не было четкого на то указания :yogi:
  • 0

#7 PDA25

PDA25
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2011 - 21:52

Я так понимаю получать решение суда по текущим платежам необязательно, можно направить требование конкурсному и потом обжаловать его бездействие, в рамках жалобы посмотреть куда уходять деньги?!
  • 0

#8 Vaduga

Vaduga

    Вадим Пятаков

  • ЮрКлубовец
  • 323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2011 - 06:20

Я так понимаю получать решение суда по текущим платежам необязательно, можно направить требование конкурсному и потом обжаловать его бездействие, в рамках жалобы посмотреть куда уходять деньги?!



Почитайте тему Хотим попасть в дело о банкротстве http://forum.yurclub...howtopic=302484

Пришли к выводу что для жалобы уже должны быть основания, а просто так смотреть куда деньги уходят текущему кредитору не дадут
  • 0

#9 PDA25

PDA25
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2011 - 11:24


Я так понимаю получать решение суда по текущим платежам необязательно, можно направить требование конкурсному и потом обжаловать его бездействие, в рамках жалобы посмотреть куда уходять деньги?!



Почитайте тему Хотим попасть в дело о банкротстве http://forum.yurclub...howtopic=302484

Пришли к выводу что для жалобы уже должны быть основания, а просто так смотреть куда деньги уходят текущему кредитору не дадут

спасибо, почитаю
  • 0

#10 fseved

fseved
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2011 - 16:01

В законе такого указания не предусмотрено (в резолютивной части решения). Так что суд вполне прав в этом моменте.
Если это есть в имотивировочной части решения - приложите его вместе с и/л к заявлению о возбуждении и в самом заявлении это отметьте.
Если и в мотивировочной нет, пишите приставу письмо с подробными разъяснениями и приложением соотвествующих документов.
  • 0

#11 PDA25

PDA25
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2011 - 16:10

И все же надо свои требования по текущим платежам подтвердить решением суда?
Например, 7ААС в Постановлении от 26.10.2010 г. указал, что "поскольку в рамках дела о банкротстве суд не вправе оценивать по существу обоснованность требования кредитора по текущим платежам, следовательно защита прав кредитора может быть осуществлена в порядке искового производства путем предъявления соответствующего иска".
  • 0

#12 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2011 - 16:41

PDA25, а я согласен с приведённой формулировкой... Действительно, пока нет судебного подтверждения самого факта наличия денежного обязательства (причём просроченного), вряд ли можно идти дальше и говорить о нарушении АУ порядка расчетов (очередности по текущим и т.д.)
  • 0

#13 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2016 - 20:46

PDA25, а я согласен с приведённой формулировкой... Действительно, пока нет судебного подтверждения самого факта наличия денежного обязательства (причём просроченного), вряд ли можно идти дальше и говорить о нарушении АУ порядка расчетов (очередности по текущим и т.д.)

То есть просто к КУ заявляться (пока еще деньги есть) смысла нет, надо сначала (рискуя упустить время) просудить долг?


  • 0

#14 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2016 - 21:30

То есть просто к КУ заявляться (пока еще деньги есть) смысла нет, надо сначала (рискуя упустить время) просудить долг?

Да почему, тактика-то может быть разная. Я говорил только о непосредственном факте признания незаконными действий КУ по (не)погашению текущих, а этого банкротский суд не будет делать, не будучи уверен в существовании самого долга. А заявиться-то к КУ всегда можно, главное - понимать, зачем

 

ЗЫ а что вдруг такой древний пост откопали?


  • 0

#15 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2016 - 21:43

ЗЫ а что вдруг такой древний пост откопали?

Так я это, поиском воспользовался...  :blush2:


Я говорил только о непосредственном факте признания незаконными действий КУ по (не)погашению текущих

Понял.

 

Никто адм. ответственность КУ не отменял. Копию заявления лучше сразу в Росреестр направить?


А заявиться-то к КУ всегда можно, главное - понимать, зачем

А вот это не совсем понятно.

 

Зачем - вроде очевидно. Или есть еще какой-то смысл?


  • 0

#16 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2016 - 23:21

Зачем - вроде очевидно. Или есть еще какой-то  смысл?

Конечно, в итоге - всегда только деньги. Но могут быть и промежуточные цели, например, застолбить факт обращения к КУ в то время, когда у него ещё были деньги, для облегчения последующего взыскания убытков


  • 1

#17 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2016 - 04:00

Копию заявления лучше сразу в Росреестр направить?

А какое заявление вы хотите в Росреестр отправить?


  • 0

#18 Декстер

Декстер
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2016 - 14:01

 

Зачем - вроде очевидно. Или есть еще какой-то  смысл?

Конечно, в итоге - всегда только деньги. Но могут быть и промежуточные цели, например, застолбить факт обращения к КУ в то время, когда у него ещё были деньги, для облегчения последующего взыскания убытков

 

И насколько это облегчит последующее взыскание убытков?

Достаточно ли этого, может быть: "При рассмотрении жалоб кредиторов по текущим платежам на нарушение их прав (пункт 2 статьи 35 Закона о банкротстве), выражающееся в непогашении платежей должником, надлежит учитывать, что арбитражный управляющий (в процедурах внешнего управления или конкурсного производства) обязан при наступлении срока исполнения соответствующего обязательства направлять распоряжение для его исполнения в кредитную организацию, не дожидаясь напоминания от соответствующего кредитора или предъявления им требования в суд."


  • 0

#19 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2016 - 17:51

 

Копию заявления лучше сразу в Росреестр направить?

А какое заявление вы хотите в Росреестр отправить?

 

Я про копию заявления, направляемого в адрес КУ. А что именно потом в Росрееестр писать - это будем отдельно думать по мере поступления проблем.


Но, полагаю, речь будет идти о применении статьи 14.13 КоАП.

 

застолбить факт обращения к КУ в то время, когда у него ещё были деньги, для облегчения последующего взыскания убытков

Предположу, уже не с должника, а с самого КУ или со страховщика, застраховавшего его ответственность?


  • 0

#20 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2016 - 22:00

Познавательно:

 

http://pandia.ru/text/78/093/51711.php

 

Скрытый текст

 

https://rosreestr.ru/site/press/news/aktualnye-voprosy-kontrolya-nadzora-za-deyatelnostyu-samoreguliruemykh-organizatsiy/?contrast=Y

 

Скрытый текст

  • 1

#21 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2016 - 12:07

Предположу, уже не с должника, а с самого КУ или со страховщика, застраховавшего его ответственность?

конечно


  • 1

#22 Аль-Фатиха

Аль-Фатиха
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2016 - 10:16

Доброго дня!

Есть определение за 2013 год о завершении конкурсного производства в отношении КФХ в статусе ИП. В ЕГРИП запись о прекращении деятельности внесена в том же 2013 году.

ИФНС и ПФ после завершения конкурсного производства не стали аннулировать текущие долги ИП за период конкурсного производства. ИФНС после многочисленных жалоб в 2015 году наконец списала задолженность по текущим долгам - там больше нет долгов ИПшных.

А вот ПФ не стал списывать текущие долги (за период с даты открытия конкурсного по дату завершения конкурсного производства - до 2013 года). На наши жалобы пишут письменные ответы за подписью зама ПФ по району и зама ПФ по субъекту о том, что обязанность платить текущие долги остается и после завершения конкурсного производства, что они не заявлялись в рамках дела о банкротстве, чтобы считать их погашенными.

При этом п.9 ст.142 ФЗ о банкротстве говорит, что все долги банкрота после завершения конкурсного производства считаются погашенными. И  Постановлением Правительства РФ от 17.10.2009 №820 «О порядке признания безнадежными к взысканию и списания недоимки по страховым взносам в государственные внебюджетные фонды и задолженности по начисленным пеням и штрафам» говорит, что списываются долги перед ПФ  неоплаченных конкурсным управляющим до завершения конкурсного производства  (при этом основанием для списания как определение ас о завершении конкурсного производства, так и выписка из ЕГРИП).

По текущим долгам конкурсного производства перед ПФ есть какая-то специфика?

Какой иск лучше заявить к ПФ? (жалобы в вышестоящие ПФ по субъекту, ПФР (переслали в субъект) - не дали результата; остается толкьо судебный способ).


  • 0

#23 prioritet

prioritet
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2016 - 20:15

Какой иск лучше заявить к ПФ?

О признании задолженности погашенной и обязании ПФР эту задолженность списать.

Наверное, так.

А что за долги возникли у ИП в конкурсном производстве? Он же и не ИП уже был вовсе  :scratch_one-s_head:


  • 0

#24 Аль-Фатиха

Аль-Фатиха
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2016 - 15:59

А что за долги возникли у ИП в конкурсном производстве? Он же и не ИП уже был вовсе  :scratch_one-s_head:

Спасибо большое, prioritet! 

Страховые взносы в ПФ.

Похоже придется заплатить, эти суды в СОЮ, а там практика против бюджета...))) вот такая http://sudact.ru/reg...c/LwOxJFqNmjHZ/


  • 0

#25 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2016 - 19:28

Есть мнение, что в конкурсном обращаться надо не к приставам, а непосредственно к конкурсному управляющему. 

С введением конкурсного производства прекращаются все исполнительные производства, а новые не возбуждаются. 

Пункт 1 статьи 126

 

прекращается исполнение по исполнительным документам, в том числе по исполнительным документам, исполнявшимся в ходе ранее введенных процедур, применяемых в деле о банкротстве, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом;

 

исполнение обязательств должника, в том числе по исполнению судебных актов, актов иных органов, должностных лиц, вынесенных в соответствии с гражданским законодательством, уголовным законодательством Российской Федерации, процессуальным законодательством и законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, осуществляется конкурсным управляющим в порядке и в случаях, которые установлены настоящей главой.

 

В конкурсном производстве все расчеты осуществляются исключительно в порядке, установленном ЗоБом. В том числе и по текущим платежам, ибо они тоже имеют очередность, о которой пристав ни сном, ни духом.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных