Сообщений в теме: 9

[marik__p_p]

..глава 31 раздела 9 ТК РФ дает разъяснение проведения работодателем проф. подготовки, переподготовки и повышения квалификации работников. глава 32 того же раздела разъясняет природу ученического договора, который заключается при профессиональной подготовки и переподготовки работников. про повышение квалификации в этой главе нет ни одного слова. значит ли это что при повышении квалификации работника с ним заключается (необязательно) иной договор, который ученическим не является? учитывая также то, что ученичество оплачивается стипендией (ст.204) а при повышении квалификации (и только при ней) сохраняется средняя зарплата (ст.187). хотелось бы разобраться с этим.

[Абриарвий]

Ученический договор и повышение квалификации -разные вещи.
Ученический заключается с лицом которого принимают на работу, но у него нет достаточный квалификации, а повышение квалификации может быть предусмотрено КД с утвержденным графиком обучения, тогда работника направляют на основании приказа РД.

[marik__p_p]

Ученический договор и повышение квалификации -разные вещи.
Ученический заключается с лицом которого принимают на работу, но у него нет достаточный квалификации, а повышение квалификации может быть предусмотрено КД с утвержденным графиком обучения, тогда работника направляют на основании приказа РД.

..договор и повышение квалификации такие же разные вещи как фрукт и яблоко, это паралельные понятия их нельзя сравнивать. кроме того ученический договор заключается нетолько с лицом ищущим работу но и с работником. трудовой кодекс надеюсь у всех под рукой.

[Абриарвий]

Ученический договор и повышение квалификации -разные вещи.
Ученический заключается с лицом которого принимают на работу, но у него нет достаточный квалификации, а повышение квалификации может быть предусмотрено КД с утвержденным графиком обучения, тогда работника направляют на основании приказа РД.

..договор и повышение квалификации такие же разные вещи как фрукт и яблоко, это паралельные понятия их нельзя сравнивать. кроме того ученический договор заключается нетолько с лицом ищущим работу но и с работником. трудовой кодекс надеюсь у всех под рукой.

Я не задавал вопрос, можно было не комментировать! если мое высказывание Вас не устраивает!!!
Кроме того вопрос идет о повышении квалификации и нужно ли при этом заключать УД!

[Elizabeth]

Думаю, что УД заключается на обучение или переобучение. Ученический - учиться - обучиться.
ст.197 ТК: Работники имеют право на профподготовку, переподготовку и повышение квалификации, включая обучение новым профессиям и специальностям. Указанное право реализуется путем заключения доп.договора между РБ и РД.
Т.о., доп.договор - не обязательно ученический.

[der stolze Bayer Jochi]

По смыслу ст.198 ТК РФ не включает.Повышение квалификации состоит в апгрейде уже имеющихся знаний, повышении уровня профессионализма. При ученическом договоре - работник или кандидат приобретают системные знания по другой специальности(профессии) или вообще приобретают их впервые.
По идее ТК, работник сам занимается повышением квалификации, если однажды не хочет быть уволенным по статье из-за провала аттестации.Без всякого договора.

[marik__p_p]

..спасибо за ответ. по поводу повышения квалификации как обязанности работника - очень сомневаюсь. если только лично для себя, сидя дома, читая книги, да. повышение квалификации это обязанность (особенно если этого требует закон) или производственная необходимость работодателя. для работника это скорее право.
..и кстати, созрел такой вопрос:
по условиям ученического договора работник после окончания обучения должен отработать n-ное колличество лет у этого работодателя. естесно работник всегда вправе уволиться но в этом случае он возместит затраты на обучение пропорционально неотработанному времени.
если применить эти условия при заключении договора на повышение квалификации можно ли при увольнении работника удержать с него затраты на повышение квалификации в случаях:
1)если повышение квалификации является обязательным условием выполнения работы (повышение квалификации мед.работника - раз в пять лет)
2)если повышение квалификации было бесплатным или оплачивалось работником но при этом за ним сохранялась средняя з/п в соот. со ст.187 (с отрывом от работы).

Сообщение отредактировал marik__p_p: 06 May 2011 - 02:26

[Elizabeth]

..и кстати, созрел такой вопрос:
по условиям ученического договора работник после окончания обучения должен отработать n-ное колличество лет у этого работодателя. естесно работник всегда вправе уволиться но в этом случае он возместит затраты на обучение пропорционально неотработанному времени.
если применить эти условия при заключении договора на повышение квалификации можно ли при увольнении работника удержать с него затраты на повышение квалификации в случаях:
1)если повышение квалификации является обязательным условием выполнения работы (повышение квалификации мед.работника - раз в пять лет)
2)если повышение квалификации было бесплатным или оплачивалось работником но при этом за ним сохранялась средняя з/п в соот. со ст.187 (с отрывом от работы).

У нас было так: в первом случае - мед.работник повысил свою квалификацию за счет средств организации и не захотел работать. В УД с ним было прописано, что он обязуется возместить затраты РД. Мы составили соглашение с рассрочкой платежа.
Во втором случае - нет не удерживали.

[marik__p_p]

..т.е. вы заключили ученический договор на повышение квалификации? и как это оплачивалось работнику стипендией или средней зарплатой?

[Elizabeth]

..т.е. вы заключили ученический договор на повышение квалификации? и как это оплачивалось работнику стипендией или средней зарплатой?

Да был закл. УД. Никак не оплачивали. Оплатили само повышение квалификации и все. РБ сам был заинтересован, поэтому обрадовался тому, что РД оплатил учебу.