Сообщений в теме: 21

[RVE]

ООО фактически прекратило деятельность.

Наемные работники отсутствуют.

Имущества и долгов нет (кроме, возможно, штрафов за несданную отчетность).

Если единственный учредитель своим решением снимет с себя обязанности руководителя (трудовые отношения никогда и не оформлялись), несет ли он какие-либо обязанности в отношении общества - в частности, обязанность по ведению бухучета, хранению учетных документов, составлению и представлению бухгалтерской отчетности? Соответственно, могут ли к учредителю, не назначившему директора, применяться санкции за непредставление налоговых деклараций, документов для проверки и т. п.?

Честной ликвидацией заниматься не хочется, т. к. есть вероятность, что перед этим налоговые органы захотят провести проверку, а представлять на нее особо нечего (ООО было на ЕНВД, платило фиксированную сумму и особого резона вести нормальный учет не было).

[Алексей LD]

Как-то мы с коллегами шутили на подобную тему в стиле "Я вот снимаю с себя ответственность за эту информацию", а другой говорит "Хорошо, тогда я снимаю с себя любую уголовную ответственность! Да и вообще я снимаю с себя любую ответственность и буду делать всё что хочу!"

Если единственный учредитель своим решением снимет с себя обязанности руководителя (трудовые отношения никогда и не оформлялись).

В ЕГРЮЛ кто значится руководителем ООО?

Своим решением вы конечно снимите с себя обязанности руководителя, но если не назначите другого руководителя, регистрирующий орган вам откажет в регистрации изменений о юр.лице, содержащиеся в ЕГРЮЛ (я надеюсь не нужно объяснять, что все изменения в сведениях о юр.лице, которые есть в ЕГРЮЛ и в учредительных документах, общество обязано регистрировать), а значит директором так и будет значиться "самоснятое" лицо , следовательно на нём так и будет лежать обязанность по ведению бухучета и все вытекающие их этого обязанности

В моей практике был такой случай - мы решили проверить, зарегистрируют ли нам снятие директора общества без назначения при этом нового, и получили отказ.
Вот формулировка из отказа:
Согласно пп "л" ст. 5 Закона № 129-ФЗ в ЕГРЮЛ содержится ФИО и должность лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юр. лица, а также паспортные данные такого лица.
Приказом ФНС от 01.11.2004 № САЭ-3-09/16@ (зарегистрирован в Минюсте РФ от 22.12.2004 №6220) утверждены Методические рекомендации о разьяснениях по заполнению форм документов, используемых при гос. регистрации юр. лица и ИП, согласно которым все разделы и пункты заявлений (уведомлений) подлежат обязательному заполнению, в том числе Лист Д "Сведения о лице, имеющем право действовать от имени юр. лица без доверенности".
Представленное заявление не содержит Листа Д "Сведения о лице, имеющем право действовать от имени юр. лица без доверенности". Таким образом, заявление, заполненное с нарушениями, не может быть принято как документ, представленный для гос. регистрации.

[Alxhom]

Алексей LD, вас не затруднит обосновать свою тз законом?

значит директором так и будет значиться "самоснятое" лицо , следовательно на нём так и будет лежать обязанность по ведению бухучета и все вытекающие их этого обязанности

и вот тут еще непонятно... я правильно вас понял, что если лицо записано в ЕГРЮЛ как директор, то никого не волнует, избиралось ли оно им или нет?

[Tony V]

Участник нехорошо поступает, когда не назначает нового директора.

Скрытый текст

3. В случае несостоятельности (банкротства) общества по вине его участников или по вине других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на указанных участников или других лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.

[Алексей LD]

Алексей LD, вас не затруднит обосновать свою тз законом?

Например, пп. "л" п. 1 ст. 5 ФЗ № 129 говорит о том, что в ЕГРЮЛ содержатся данные должностного лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юр.лица

Также можно пойти таким путём:
П. 1 ст. 48 ГК: Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
П. 1 ст. 53 ГК: Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
П.1 ст. 91 ГК: В обществе с ограниченной ответственностью создается исполнительный орган (коллегиальный и (или) единоличный), осуществляющий текущее руководство его деятельностью.
Соответственно, раз есть юр. лицо, то у него есть и обязанности, осуществлять которые должен ЕИО.

значит директором так и будет значиться "самоснятое" лицо , следовательно на нём так и будет лежать обязанность по ведению бухучета и все вытекающие их этого обязанности

и вот тут еще непонятно... я правильно вас понял, что если лицо записано в ЕГРЮЛ как директор, то никого не волнует, избиралось ли оно им или нет?

Если заинтересованных лиц и органов будет волновать, избиралось оно или нет, пусть в установленных законом формах выявляют и доказывают наличие или отсутствие законных оснований предоставления таких сведений на регистрацию.

На самом деле отвечу RVE, что законодателем не установлена обязанность участников собираться и избирать ЕИО общества, также как и не установлена ответственность участников за нарушение обязательств самим обществом.
Увольняйте директора в соответствии со ст. 280 ТК, по почте отправте заказным с описью вложения предложение о созыве собрания участников (в Вашем случае единственному участнику), на повестке собрания будет увольнение действующего ЕИО согласно его заявлению и избрание нового ЕИО. Если участниками/участником будет проигнорировано данное предложение, директор может считать, что он надлежащим образом уведомил своего работодателя о желании растргнуть трудовой договор (что подтверждается и судебными решениями) и может по истечении 30 дней передать все документы, связанные с деятельностью общества (на это отдельная процедура) и уволиться. Но он всё равно будет значиться директором данного общества в ЕГРЮЛ, и вот как раз в случае, если неисполнение обществом своих обязанностей приведёт налоговый орган или иное заинтересованное лицо/орган в суд, доказательства надлежащего уведомления участника общества о предстоящем увольнении будут являться основанием освобождения уже на тот момент бывшего директора от ответственности.
Правда тот факт, что директором и единственным участником общества является один и тот же человек, возможно заинтересует более влиятельные гос.органы, но это возможно только в том случае, если нарушение обязательств привело к какому-либо крупному ущербу, задолженности и т.п.

Это моя точка зрения, так что если у кого-либо есть возражения или контраргументы, то аргументированно высказывайтесь, со ссылкой на нормы права.

Сообщение отредактировал Алексей LD: 04 May 2011 - 17:02

[Alxhom]

На самом деле отвечу RVE, что законодателем не установлена обязанность участников собираться и избирать ЕИО общества, также как и не установлена ответственность участников за нарушение обязательств самим обществом.
Увольняйте директора в соответствии со ст. 280 ТК, по почте отправте заказным с описью вложения предложение о созыве собрания участников (в Вашем случае единственному участнику), на повестке собрания будет увольнение действующего ЕИО согласно его заявлению и избрание нового ЕИО. Если участниками/участником будет проигнорировано данное предложение, директор может считать, что он надлежащим образом уведомил своего работодателя о желании растргнуть трудовой договор (что подтверждается и судебными решениями) и может по истечении 30 дней передать все документы, связанные с деятельностью общества (на это отдельная процедура) и уволиться. Но он всё равно будет значиться директором данного общества в ЕГРЮЛ, и вот как раз в случае, если неисполнение обществом своих обязанностей приведёт налоговый орган или иное заинтересованное лицо/орган в суд, доказательства надлежащего уведомления участника общества о предстоящем увольнении будут являться основанием освобождения уже на тот момент бывшего директора от ответственности.
Правда тот факт, что директором и единственным участником общества является один и тот же человек, возможно заинтересует более влиятельные гос.органы, но это возможно только в том случае, если нарушение обязательств привело к какому-либо крупному ущербу, задолженности и т.п.

так бы сразу...

Соответственно, раз есть юр. лицо, то у него есть и обязанности, осуществлять которые должен ЕИО.

из чего совершенно не следует, что ЕИО должен быть, да...

[Tony V]

из чего совершенно не следует, что ЕИО должен быть, да...

но кто-то же должен на почту ходить?!

[RVE]

Увольняйте директора в соответствии со ст. 280 ТК, по почте отправте заказным с описью вложения предложение о созыве собрания участников (в Вашем случае единственному участнику), на повестке собрания будет увольнение действующего ЕИО согласно его заявлению и избрание нового ЕИО. Если участниками/участником будет проигнорировано данное предложение, директор может считать, что он надлежащим образом уведомил своего работодателя о желании растргнуть трудовой договор (что подтверждается и судебными решениями) и может по истечении 30 дней передать все документы, связанные с деятельностью общества (на это отдельная процедура) и уволиться

ТК неприменим, т. к. трудовых отношений не было. Я, единственный учредитель, своим решением возложил на себя обязанности директора. Соответственно, и уведомлять не о чем, да и некого - не самому же себе письма слать.

Представленное заявление не содержит Листа Д "Сведения о лице, имеющем право действовать от имени юр. лица без доверенности". Таким образом, заявление, заполненное с нарушениями, не может быть принято как документ, представленный для гос. регистрации.

Я планирую указать там слово "отсутствует", а отдельной запиской пояснить, что в связи с фактическим прекращением деятельности ЕИО не назначался. Еще, правда, возникает вопрос, удостоверит ли подпись на таком заявлении нотариус.

Моя логика такая - если я приму решение о снятии с себя обязанностей директора, я им уже являться не буду, независимо от того, внесет ли налоговая запись об этом в ЕГРЮЛ (так же как если я куплю автомобиль, он будет моим независимо от того, кто зарегистрирован собственником в ГИБДД).

Соответственно, я не обязан буду выполнять никакие действия в отношении ООО, в т. ч. представлять пустые налоговые декларации и документы на проверку.

[Zeberka]

Моя логика такая - если я приму решение о снятии с себя обязанностей директора, я им уже являться не буду, независимо от того, внесет ли налоговая запись об этом в ЕГРЮЛ (так же как если я куплю автомобиль, он будет моим независимо от того, кто зарегистрирован собственником в ГИБДД).

RVE, в случае разбирательства о привлечении директора к ответственности логика суда в двух словах будет такая: директор в обществе должен быть всегда (пока не избран новый, директором считается старый, даже если полномочия его прекращены), директор тот, кто фактически руководил. Не трудно догадаться, почему.

[RVE]

В случае с учредителем данная логика, вроде бы, понятна.
В случае с наемным директором - бред.
Если я увольняюсь по собственному желанию, я отрабатываю 2 недели и ухожу с трудовой книжкой, и больше ничего для юрлица делать не обязан. И мне совершенно все равно, указан ли я как директор в реестре ЕГРЮЛ, или нет.
А логика у суда должна быть одна и та же.

Как вариант, можно, конечно, левого директора на 2 дня нанять...

[Zeberka]

RVE, если бы директор был обычным работником, то да, уволился бы и все. Но вы отвлекитесь от трудового права наконец. Оно регулирует вопрос прекращения полномочий руководителя по остаточному принципу. Основание полномочий и основание их прекращения - решение участников. Трудовой договор - это всего лишь урегулирование трудовых отношений. Даже если он расторгнут, в соответствии с нормами гражданского права на полномочия директора это не влияет.

[Tony V]

Даже если он расторгнут, в соответствии с нормами гражданского права на полномочия директора это не влияет.

это он так до самой смерти в директорах ходить будет?

[Тигурка]

RVE,

ТК неприменим, т. к. трудовых отношений не было. Я, единственный учредитель, своим решением возложил на себя обязанности директора.

что-то не совсем понятен ход Ваших мыслей

Если я увольняюсь по собственному желанию, я отрабатываю 2 недели и ухожу с трудовой книжкой, и больше ничего для юрлица делать не обязан. И мне совершенно все равно, указан ли я как директор в реестре ЕГРЮЛ, или нет.

какая конкретно у Вас ситуация-то?
Общество может действовать без ЕИО, но вот кто будет подписывать доверенности, запросы, заявления, письма и т.п.?
нам просто отказывали уже и нравоучали, почему эт у нас нет такового...

[Ace-T]

Общество может действовать без ЕИО, но вот кто будет подписывать доверенности, запросы, заявления, письма и т.п.?

страсти какие...

я отрабатываю 2 недели и ухожу с трудовой книжкой

а не месяц? раньше вроде месяц был...

это он так до самой смерти в директорах ходить будет?

если участники не смилуются и не дадут освободительную - то да...

[Alxhom]

если участники не смилуются и не дадут освободительную - то да...

вот ведь... и это в тот момент, когда мы отпраздновали юбилей освобождения народа России от крепостного права, суды тихой сапой ввели его обратно...

[Тигурка]

страсти какие...

ну вот и мы так же голову почесали, да и в уставе прописали дополнительные права участников общества (ФЗ не противоречит)

а не месяц? раньше вроде месяц был...

2 недели с подачи заявления об увольнении и в день увольнения обязаны отдать трудовую

[Alxhom]

2 недели с подачи заявления об увольнении и в день увольнения обязаны отдать трудовую

ну вы что ли ТК откройте...

[vbif]

и это в тот момент, когда мы отпраздновали юбилей освобождения народа России от крепостного права, суды тихой сапой ввели его обратно...

в оригинале это звучало в крестном отце так: "Just when I thought I was out...they pull me back in"...

см. здесь

[Тигурка]

ну вы что ли ТК откройте...

открыла...
далее что?

ст.84.1 ТК РФ
В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса. По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.

ст.80 ТК РФ
Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
....
По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.

И?

[Alxhom]

далее что?

далее ст. 280...

[Тигурка]

курю бамбук)))))

[Koni]

Наймите нового директора за бутылку в неделю)))