Сообщений в теме: 14442

[werefish]

Джермук,
имеется в виду норма об определении проритета. вычислять приоритет по шестизначному номеру, в сложившейся ситуации - невозможно.
а тождественность, она и в африке тождественность.

[KsuShechka]

Хорошо, если в данном случае данный подзаконный акт не брать в рассмотрение, тогда скажите как могут два обозначения, одно из которых словесное, другое комбинированное, в состав которого входит словесное обозначение, быть ТОЖДЕСТВЕННЫМИ? При этом комбинированный знак не просто слово и, скажем, цветочек с боку, а именно этикетка, с богатой цветовой гаммой, с различными графическими элементами.
Да и данные обозначения в уведомлении все таки признаны СХОДНЫМИ ДО СТЕПЕНИ СМЕШЕНИЯ, тогда почему же применяется данная норма о тождественности

Сообщение отредактировал KsuShechka: 25 April 2011 - 17:24

[Джермук]

имеется в виду норма об определении проритета. вычислять приоритет по шестизначному номеру, в сложившейся ситуации - невозможно.

Согласен полностью, т.к. знаю не по наслышке о технологии обработке "мешков" (в прямом смысле- почтовых мешков), их разборке, распределению конвертов из мешков, их обработке, присвоению номеров в разных группах исполнителей. Чтобы это понять, нужно всего лишь энто знать!

а тождественность, она и в африке тождественность.

Тогда почитайте на всякий случай, что понимается в формальной логике под тождеством, а когда убедитесь в том, что это не ТО "тождество", о котором принято говорить при анализе товарных знаков, тогда и говорить будет легче.
Для примера рассмотрите ситуацию:
Заявлен комбинированный ТЗ, состоящий из изобразительного, но не охраняемого элемента, и словесного охраняемого элемента.
И заявлен словесный ТЗ только включающий именно это слово.
Как будете тождество определять и по какому условию установления тождества?

Сообщение отредактировал Джермук: 25 April 2011 - 17:26

[werefish]

Тогда почитайте на всякий случай, что понимается в формальной логике под тождеством

ничего не понимается. это математическая операция. такая же, как сложение или умножение

Как будете тождество определять и по какому условию установления тождества?

поскольку тождества нет, то и определять там нечего
знаки сходны до степени смешения или один знак используется в другом.

[Джермук]

ничего не понимается. это математическая операция. такая же, как сложение или умножение

Кроме математического есть логическое и философское определение тождества. Именно с ними имеем дело при рассмотрении ТЗ.
Сходство до определенной степени смешения приводит к тождеству. Весь вопрос- до какой степени и что лежит в определении основания для сравнения.

[werefish]

Джермук,
я про логическое тождество и говорил. которое, скорее, эквивалентность.
http://www.webmath.ru/poleznoe/tables_istinnosti.php

для определения тождества "по-философски", следует определить полный общий набор свойств, по которым производится сравнение, а также критерий истинности тождественности, для каждого выбранного свойства.

полный общий набор свойств являяется объединением полных частных наборов свойств каждого из сравниваемых объектов.

в частности, если один знак содержит шрифт, слово и геометрические фигуры, а второй знак шрифт, слово и рисунок, то сравнение будет производиться в отношении шрифта, слова, геометрических фигур и рисунка.

поскольку рисунки и геометрические фигуры в представленном примере различны для различных знаков, утверждение о тождественности знаков является ложью.

[Никитин]

Не, круто. Ввели в закон два понятия: "тождество" и "сходство до степени смешения", потом, видать, просто забыли или же поленились дополнить "тождество" "сходством до степени смешения" там, где надо,- и теперь, видите ли, есть повод порассуждать о высоком, типа "а что есть тождество?", а не включает ли "тождество" и "сходство до степени смешения?" ну и все в том же духе

[KsuShechka]

На основании ваших рассуждений делаю вывод для себя (это в корне меняет мое понимание данной ситуации).
То есть если норма говорит только о тождестве, при этом сходство до степени смешения в данном случае не регулируется, а наши знаки в последнем уведомлении все таки признаны сходными до степени смешения, то в данном случае, либо как ранее и говорил werefish, зарегистрированы должны быть оба знака, либо наш, который имеет ранний номер (что опять же является предметом для спора)!!!

Продукция с этим наименованием мне уже снится....

[Никитин]

KsuShechka,
Но вы же сами все прекрасно понимаете:

как ранее и говорил werefish, зарегистрированы должны быть оба знака, либо наш, который имеет ранний номер

Тогда зачем грузиться? Не тот случай. Просто вероятность того, что зарегят оба знака, на мой взгляд, почти нулевая. Отсюда вывод, что должны зарегить ваш знак. Просто стойте на этом, что еще остается...

[KsuShechka]

Остается ждать решения об отзыве заявки и обжаловать его...
Будем ждать...
Спасибо всем за ответы!!!

[Джермук]

в частности, если один знак содержит шрифт, слово и геометрические фигуры, а второй знак шрифт, слово и рисунок, то сравнение будет производиться в отношении шрифта, слова, геометрических фигур и рисунка.

Все определяется тем, ЧТО из себя представляет каждый из приведенных компонентов.
Вот пример:
Первый товарный знак - "СПАРТАК"
Второй товарный знак - "С П А Р Т А К".
В описании первого ТЗ сказано: словесный ТЗ, включающий написанное стандартным шрифтом буквами кириллистического алфавита слова- спартак.
А в описании второго ТЗ сказано: комбинированный ТЗ, включающий написанное стандартным шрифтом буквами кириллистического алфавита слова- спартак, буквы в котором разделены пробелами, представляющими собой изобразительные пространства между буквами, не несущие смысловой нагрузки, но имеющие примерно равные пространственные между буквами размеры, сохраняющие целостность слова "спартак" при его прочтении и, одновременно, создающие некую иллюзию его растянутости в пространстве, символизирующие значимость спартаковского движения.

Какие это ТЗ- тождественные, сходные до степени смешения, словесные, или один из них комбинированный?

[werefish]

Джермук,
знаки сходны до степени смешения, один из знаков полностью использован в другом (комбинированном).

[Никитин]

Джермук,
знаки сходны до степени смешения, один из знаков полностью использован в другом (комбинированном).

Согласен. Формально да.

[KsuShechka]

Поддерживаю!!!
Джермук, хотелось бы услышать Ваше мнение и доводы.

[Джермук]

знаки сходны до степени смешения, один из знаков полностью использован в другом (комбинированном).

Согласен. Формально да.

Поддерживаю!!!
Джермук, хотелось бы услышать Ваше мнение и доводы

Договорились, штоль
Рано еще мнение и доводы приводить. Нуно еще кое что прокачать из того, что в ответах выше сказано.

Я привел два знака:

Первый товарный знак - "СПАРТАК"
Второй товарный знак - "С П А Р Т А К".

Вы сказали, что "...один из знаков полностью использован в другом (комбинированном)".
Давайте сделаем эксперимент и удалим один знак из другого (из комбинированного), который я специально "замутил".
Удаляем слово "С П А Р Т А К", и что в комбинированном знаке остается?
Мягко говоря, ни хрена в нем не остается. Хотя можно глубокомысленно сказать, что в комбинированном знаке остаются "пробелы", которые были между буквами.
Но после изъятия одного знака (словесного) из другого (комбинированного!) образовалась пустота, т.к. пробелы самостоятельного формообразования в знаке не имеют.
Какой вывод можно сделать?
Вывод один - если один знак "входил" в другой, и если из одного знака "вычитают" другой знак, и при этом ничего иного не образуется на месте изъятия одного из знаков, то один знак полностью "погасил" другой, а это возможно при тождестве, т.к. при сходстве до степени смешения "что то" от второго знака должно было остаться в осязаемом виде на бумажном изображении.

Это я все к тому опять же, что тождество может определяться по определенному набору характерных свойств, наиболее адекватно отражающих сравниваемые объекты, и тождество не подразумевает "абсолютную идентичность" сравниваемых объектов, чего, как известно, достичь нельзя, т.к. каждый объект может быть тождественен в абсолюте только самому себе. Это не я сказал,а давно ушедшие в мир иной философы.

Сообщение отредактировал Джермук: 28 April 2011 - 23:45

[Никитин]

Джермук,
Зачем так многа букав?
Слово СПАРТАК, написанное оригинальным шрифтом с завитушками - комбинированный знак. Уберите слово - что останется? Ничего. Тоже ничего. Так что это не критерий.

[Джермук]

Слово СПАРТАК, написанное оригинальным шрифтом с завитушками - комбинированный знак. Уберите слово - что останется? Ничего. Тоже ничего. Так что это не критерий.

Не темните и не уходите от ответа
Завитушки тут не при чем. Ими (кавычками) я просто слово выделил. Считайте что в ТЗ этих завитушек воще нет.
Вы скажите как из комбинированного ТЗ (а это условие было принято!) удалили всего лишь слово, и вдруг от комбинированного ТЗ остался пшик.

[Никитин]

Вы скажите как из комбинированного ТЗ (а это условие было принято!) удалили всего лишь слово, и вдруг от комбинированного ТЗ остался пшик.

Точно так же, как и из комбинированного ТЗ, представляющего собой слово с завитушками, удалили всего лишь слово - и остался пшик. Даже завитушек не осталось.
Алхимия, мать ее растак
А, кстати, вы говорите "удалили". Кто вам сказал, что в комбинированном знаке можно вот так вот взять и удалить элемент?
Ваш пример ничем не отличается от моего. "Декоративные" варианты написания одного и того же слова. В обоих случаях.

[Не леди]

Вот это вы развели в срочных полемикуМожет отдельную тему открыть, посявщенную роли завитушек в определении сходства или тождества?

[Джермук]

Вот это вы развели в срочных полемикуМожет отдельную тему открыть, посявщенную роли завитушек в определении сходства или тождества?

Это точно, и если кому то интересно. Мне эта тема - до современных энергосбеорегающих лампочек. Беспредметный спор о том, что считать тождеством "именно в области товарных знаков", наплевав на базовое определение тождества как категории философии и логики.

[werefish]

Алхимия, мать ее растак

"наперстки"

[KsuShechka]

Ну развели не развели...
Могу сказать одно, мне, как специалисту, который только начинает свою практику в данной сфере, ооочень интересно читать Ваши посты и вникать в Ваши доводы. Спасибо!!!

[Marta2010]

Уважаемые юрклубовцы!

Очень прошу вашего ответа и участия в дискуссии.

Ситуация - компания приобрела права исполнителей (рекламный ролик) на территории стран СНГ.
Компания размещает ролики на спутниковых каналах с сеткой вещания формально СНГ, но реально при определенной настройке декодеров сигнал этих каналов можно поймать и в Турции, и на других популярных иностранных курортах, а также в Европе.

Вопрос - будет ли это нарушением прав исполнителей и почему?

[pavelser]

Marta2010,
Весь вопрос в том, какие права приобретены и какая территория в лицензии у спутникового канала..

[Manguste]

Весь вопрос в том, какие права приобретены и какая территория в лицензии у спутникового канала..

Например радиоразведке совершенно по барабану куда можно ипа вещать источнику информации. Им пофиг.