Сообщений в теме: 21

[Tony V]

продавец застраховал товар на складе покупателя.

в ТН указана цена товара для покупателя.

Какова страховая сумма? Как её определить?

Продавец считает, что по цене для покупателя. Страховщик считает, что по стоимости изготовления продукции. Кто прав?

ПС не перешло. Произошёл страховой случай.

[Puzerg]

А в договоре страхования какая сумма указана?

[Tony V]

Там просто указана конкретная сумм (по факту получается, что она предельная (максимальная). Количество определяется по отгрузочным документам.

[VeronProg]

Со своими клиентами по товарам обычно досконально обсуждаем вопрос о том, в каких ценах определяется страховая сумма.
Плохо,что в этом договоре, по-видимому, не прописали этот момент.
С моей точки зрения, как страховщика, по товарным запасам справедливо считать по стоимости изготовления (если это реально определить в привязке к ед. измерения товара). Опять же что за товар...
Страховали металлолом цветмета, страховую сумму устанавливали в ценах для покупателя, т.к. предприятие реально не могло определить "стоимость изготовления" в привязке к кг или тонне.

Сообщение отредактировал VeronProg: 11 May 2011 - 14:11

[Tony V]

Плохо,что в этом договоре, по-видимому, не прописали этот момент.

согласен. Указано, что действительная стоимость.

по товарным запасам справедливо считать по стоимости изготовления

ну вот страховщик тоже так говорит, но не указывает почему.

[guardsman]

но не указывает почему.

РГС в таких случаях говорит (и я с ним согласен) - если размер выплаты определять по цене продажи, то это будет не только страхование товаров в обороте, а еще и страхование коммерческого риска (упущенной выгоды)

[VeronProg]

А можно поподробнее с того места, где в договоре страхования что-то указано насчет действительной стоимости? Что именно и как сказано?
Страховую стоимость в договоре не прописывали?
А в договоре страхования насчет документов, предоставляемых страхователем, подтверждающих размер ущерба при страховом случае, что написано? Чем страхователь подтверждает размер убытков?

Почему в ценах по стоимости изготовления... Своими словами так: в цену для покупателя зкладывается прибыль предприятия - изготовителя, т.е. пока товар не оплачен и не перешло ПС, это как бы "виртуальные" деньги. Так как эти "виртуальные" деньги за товар вам на баланс не еще "упали", значит, их как бы и не было, поэтому почему вы должны требовать их возмещения от страховой компании? Страховщик оплачивает реальный ущерб, размер которого вы можете подтвердить документально. А реальный ущерб - это стоимость изготовления, без учета предполагаемой прибыли . Я примерно так объясняю клиентам, но еще ДО заключения договора. Опять же если эту прибыль можно как-то выделить в абсолютной цифре.

[Puzerg]

На мой взгляд, если не указана какая конкретно цена (балансовая, закупочная или иная), то по умолчанию стоимость - рыночная.
Если исходить из иной логики, то подаренный автомобиль вообще нельзя страхвать так как у страхователя не будет убытка.

[guardsman]

то по умолчанию стоимость - рыночная.

Так в этих договорах указывается не страховая стоимость, а лимит ответственности страховщика. Порядок определения убытка указывается или в самом договоре, или в правилах. Если я правильно понимаю, в данном случае четкого порядка определения размера выплаты нигде не было указано.

[Tony V]

Если я правильно понимаю, в данном случае четкого порядка определения размера выплаты нигде не было указано.

правильно понимаете указано "по документам", но по каким - не указано.

[Tony V]

Ан нет - указано. В правилах.
- для товарно-материальных ценностей собственного производства, кроме сельскохозяйственной продукции, – в размере фактической себестоимости, рассчитанной исходя из стоимости сырья, материалов, а также затрат на изготовление продукции;

[Puzerg]

то по умолчанию стоимость - рыночная.

Так в этих договорах указывается не страховая стоимость, а лимит ответственности страховщика. Порядок определения убытка указывается или в самом договоре, или в правилах. Если я правильно понимаю, в данном случае четкого порядка определения размера выплаты нигде не было указано.

Я и имел ввиду порядок определения размера убытка, а не страховую стоимость.

Сообщение отредактировал Puzer: 12 May 2011 - 13:50

[Concrescere]

Ан нет - указано. В правилах.
- для товарно-материальных ценностей собственного производства, кроме сельскохозяйственной продукции, – в размере фактической себестоимости, рассчитанной исходя из стоимости сырья, материалов, а также затрат на изготовление продукции;

Продавец является изготовителем?

[Tony V]

Продавец является изготовителем?

да

[Димсон C.]

Tony V, мне представляется правильным размер той суммы, которую страховщик потратит на возмещение в натуре.

Сообщение отредактировал эго: 14 May 2011 - 10:57

[Tony V]

эго,

мне представляется правильным размер той суммы, которую страховщик потратит на возмещение в натуре.

т.е. по расходам на изготовление, т.к. риски предпринимательской деятельности не страховались?

[Димсон C.]

эго,

мне представляется правильным размер той суммы, которую страховщик потратит на возмещение в натуре.

т.е. по расходам на изготовление, т.к. риски предпринимательской деятельности не страховались?

Возмещаются реальные убытки, а каковы они у производителя до перехода права собственности? Хотя...в убытки входит и упущенная выгода, что про упущенную выгоду в правилах?Наверное к указанной сумме стоит добавить сумму транспортных расходов на доставку до склада покупателя. Возмещение в большем размере означало бы злоупотребление правом изготовителем, т.к. страховое возмещение превысило бы реальный ущерб в застрахованном имуществе. Вообще, произошло ли расторжение договора купли-продажи вследствие уничтожения товара или стороны договорились о чём-то другом, отсрочке поставки? Это я к включению упущенной выгоды в СВ, ведь в данном случае она и является преметом спора.
Однако по вопросу о несогласованности страховой суммы- а был ли заключён договор на имущественное страхование указанной партии товара вообще? . А если был, то определение страховой суммы в размере меньшем, чем действительная стоимость товара по накладным на момент страхования не приводит ли к неполному страхованию со всеми вытекающими? Извиняйте, если глупость сморозил, не очень с такими договорами знаком.

Сообщение отредактировал эго: 15 May 2011 - 13:12

[guardsman]

Однако по вопросу о несогласованности страховой суммы- а был ли заключён договор на имущественное страхование указанной партии товара вообще?

ИМХО это не тот вопрос, который надо поднимать страхователю в сложившейся ситуации

[Димсон C.]

ИМХО это не тот вопрос, который надо поднимать страхователю в сложившейся ситуации

Да яссна, но не смог удержаться

[Димсон C.]

Тогда лучше неоспариваемую сумму забрать, а потом уже в суд за упущенной выгодой?

[Tony V]

Возмещаются реальные убытки, а каковы они у производителя до перехода права собственности? Хотя...в убытки входит и упущенная выгода, что про упущенную выгоду в правилах?

возмещаются, по закону, убытки в имуществе. По договору тоже самое.

это не тот вопрос, который надо поднимать страхователю в сложившейся ситуации

скорее всего страховщик не будет его поднимать.

[guardsman]

скорее всего страховщик не будет его поднимать.

Вам виднее. Однако в последние год-два заметил - если раньше страховщики начинали оспаривать действительность таких договоров только после наступления СС (премию жалко было), то сейчас стали попадаться судебные процессы, в которых СК таких последствий не дожидаются. Тенденция, однако.