Есть. Какие-нибудь всегда есть, вне зависимости от сути спора...
Есть ли какие-нибудь шансы выиграть такое дело?
.... и подать исковое в суд о взыскании с него компенсации за пользование вашим имуществом (двумя третями квартиры).
|
||
|
![](http://forum.yurclub.ru/public/style_images/master/profile/default_large.png)
ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ П 4 СТ 252 ГК РФ. Объединенная тема
#326
Отправлено 05 May 2011 - 09:40
#327
Отправлено 15 May 2011 - 02:15
При анализе пресловутого ст. 252 до определенного момента считал так же:
А так ли нельзя поделить в натуре? Почему должен быть в результате раздела именно отдельный вход, ванная и т.п.? Жилищный кодекс чётко говорит:Неделимость стандартных квартир в натуре является общеизвестным фактом, который не нуждается в доказательствах.
Статья 15. Объекты жилищных прав
1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
...
Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
Т.е. логически совершенно правильно абз.2 ч.4 ст. 252 ГК РФ применительно к квартире ведет речь именно о том случае, когда в натуре поделить вообще можно, но из-за незначительности доли реально выделить нельзя, т.к. она не сопоставима с отдельной комнатой, например. Ну и плюс доказано отсутствие существенного интереса этого сособственника в пользовании. И к тому же он должен просить сам о выделе своей доли в натуре!
P.S.: МОЁ ВИДЕНИЕ ТЕМЫ ОДНОЗНАЧНО: НИКАКОГО ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ВЫКУПА ПО 252 ГК РФ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Если нельзя в натуре поделить (неделимая вещь или иное ограничение закона) - требуешь компенсацию вместо выдела своей доли. Если можно поделить - получаешь свою часть дома, квартиры (с учетом расчетов за неровность раздела в натуре). Принудить кого-либо отчуждать свою долю по 252 ГК РФ никто не имеет права.
#328
Отправлено 15 May 2011 - 04:42
Принудить кого-либо отчуждать свою долю по 252 ГК РФ никто не имеет права.
А где Вы усмотрели принуждение кого-то к отчуждению своей доли по этой статье?
![:confused:](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/confused.gif)
#329
Отправлено 15 May 2011 - 09:31
А в названии темы, мнениях и даже в некоторых примерах судебной практики, приведенных в этой теме.А где Вы усмотрели принуждение кого-то к отчуждению своей доли по этой статье?
![:)](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Сообщение отредактировал NikAlex: 15 May 2011 - 09:33
#330
Отправлено 22 May 2011 - 19:12
Вы изобрели велосипед и поехали на нем открывать Америку... Все эти вопросы обсуждались неоднократно - Вам бы следовало ознакомиться с тем, что уже говорилось до Вас, прежде чем осчастливливать нас своими оригинальными, как Вам кажется, идеями...А так ли нельзя поделить в натуре? Почему должен быть в результате раздела именно отдельный вход, ванная и т.п.? Жилищный кодекс чётко говорит:
Неделимость стандартных квартир в натуре является общеизвестным фактом, который не нуждается в доказательствах.
Статья 15. Объекты жилищных прав
1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
...
Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
Т.е. логически совершенно правильно абз.2 ч.4 ст. 252 ГК РФ применительно к квартире ведет речь именно о том случае, когда в натуре поделить вообще можно, но из-за незначительности доли реально выделить нельзя, т.к. она не сопоставима с отдельной комнатой, например. Ну и плюс доказано отсутствие существенного интереса этого сособственника в пользовании. И к тому же он должен просить сам о выделе своей доли в натуре!
P.S.: МОЁ ВИДЕНИЕ ТЕМЫ ОДНОЗНАЧНО: НИКАКОГО ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ВЫКУПА ПО 252 ГК РФ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Если нельзя в натуре поделить (неделимая вещь или иное ограничение закона) - требуешь компенсацию вместо выдела своей доли. Если можно поделить - получаешь свою часть дома, квартиры (с учетом расчетов за неровность раздела в натуре). Принудить кого-либо отчуждать свою долю по 252 ГК РФ никто не имеет права.
![:umnik:](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/umnik.gif)
![;)](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/wink.gif)
![:confused:](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/confused.gif)
#331
Отправлено 24 May 2011 - 10:25
По разделу квартиры в натуре - высказал несогласие с мнением med2ved , что это невозможно.
Alderamin, я привел лишь свою трактовку закона, никакой теории. Следствие для практики из моих выводов - обоснованность моей позиции по трактовке закона, не более того.
Какова практическая ценность Вашей "теории"? Какие следствия для практики проистекают из Ваших выводов?
![]()
Сообщение отредактировал NikAlex: 24 May 2011 - 10:35
#332
Отправлено 07 September 2011 - 21:37
#333
Отправлено 12 September 2011 - 12:21
Так, как сказано в законе. В связи с чем вопрос?Мне вот интересно, а как определяется цена иска?
![:confused:](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/confused.gif)
#334
Отправлено 17 September 2011 - 21:01
У троих по 1/3 доли в домовладении (небольшое). Мы свою долю остальным предлагали купить. Нет ответа. Пользуется всем один из собственников. Все люто друг друга не навидят. Подали иск в суд о выделе доли в натру. Была экспертиза. Выдел доли невозможен без ущерба. Но три варианта выдела доли с затратами, превышающими стоимость домовладения.
Можем ли мы в суде заявить, что: раз выдел доли невозможен в натуре, и у нас нет существенного интереса в пользовании своим имуществлом, просим взыскать денежную компенсацию с ответчиков за свою долю?
Или мы должны изменить свои исковые требования и все сначала начинать?
Мне, кажется, что выводы экспертизы о невозможности выдела доли + наше согласие получить компенсацию достаточны для вынесения решения о взыскании денег с ответчиков. Или я ошибаюсь?
Спасибо, за ответ.
#335
Отправлено 17 September 2011 - 22:15
Не возражаем - заявляйте...У троих по 1/3 доли в домовладении (небольшое). Мы свою долю остальным предлагали купить. Нет ответа. Пользуется всем один из собственников. Все люто друг друга не навидят. Подали иск в суд о выделе доли в натру. Была экспертиза. Выдел доли невозможен без ущерба. Но три варианта выдела доли с затратами, превышающими стоимость домовладения.
Можем ли мы в суде заявить, что: раз выдел доли невозможен в натуре, и у нас нет существенного интереса в пользовании своим имуществлом, просим взыскать денежную компенсацию с ответчиков за свою долю?
Что именно сначала?Или мы должны изменить свои исковые требования и все сначала начинать?
![:confused:](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/confused.gif)
В чем вопрос-то? Надо ли как-то обозначить для суда, чего конкретно Вы хотите, или пустить всё на самотек? На этот вопрос ответ должен быть ясен из обычного житейского опыта...Мне, кажется, что выводы экспертизы о невозможности выдела доли + наше согласие получить компенсацию достаточны для вынесения решения о взыскании денег с ответчиков. Или я ошибаюсь?
P.S.
Не в той теме вопрос задали - тут другие ситуации обсуждаются...
#336
Отправлено 17 September 2011 - 22:28
Ответы: выдел невозможен без несущественных затрат и стоимость дома 800 тыс.руб.
Мы озвучили свои требования: так как выбор невозможен, мы не имеем существенного интереса в пользовании и согласны на денежную компенсацию.
Правильно ли мы поступили, вот в чем был вопрос?
Не откажет ли нам суд в иске, исходя из заключения эксперта о том, что выдел в натуре невозможен без существенных денежных затрат? Даже несмотря, что мы согласны на выплату стоимости своей доли.
#337
Отправлено 17 September 2011 - 23:34
Правильно. А что в этом может быть неправильного?Мы подали иск о выделе доли в натуре с предложением своего варианта. Ответчики не согласились с нашим вариантом, и суд назначил экспертизу, задав два вопроса: возможен ли выдел и каковы варианты? какова рыночная стоимость домовладения.
Ответы: выдел невозможен без несущественных затрат и стоимость дома 800 тыс.руб.
Мы озвучили свои требования: так как выбор невозможен, мы не имеем существенного интереса в пользовании и согласны на денежную компенсацию.
Правильно ли мы поступили, вот в чем был вопрос?
![:confused:](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/confused.gif)
Может отказать... Единой практики нет... Отказывают исходя из того, что, типа, нельзя лицо против его воли наделять имуществом... Плюс у ответчика обычно есть убойное возражение - нет денег, чтобы выплатить компенсацию... Все эти аспекты обсуждались неоднократно - найдите более соответствующие Вашему случаю темы...Не откажет ли нам суд в иске, исходя из заключения эксперта о том, что выдел в натуре невозможен без существенных денежных затрат? Даже несмотря, что мы согласны на выплату стоимости своей доли.
#338
Отправлено 18 September 2011 - 23:00
Спасибо за ответ!
#339
Отправлено 21 November 2011 - 03:51
Ну вот, если кто не в курсе, практика и вошла в русло, соответствующее закону.
Теперь требовать принудительного выкупа доли вправе только выделяющиеся собственники.
Так что, Определение судьи ВС РФ от 24 октября 2006 г. N 56-В06-17 отдыхает...
Определение Верховного Суда РФ от 07.12.2010 N 30-В10-9 :
Еще один свежий пример - кассационное определение Самарского областного суда от 26.09.2011 по делу № 33-10034/2011:Да фиг там - эти споры по-прежнему разрешаются по-понятиям... Подобные определения ВС РФ для судов - как мертвому припарка... В случае отказа в принудительном выкупе суды еще могут сослаться на постановление КС РФ, а в случае удовлетворения - делают вид, что ни его, ни вышеуказанного определения ВС РФ нет и никогда не было... Выкладываю свежий примерчик...
#340
Отправлено 28 November 2011 - 15:17
Еще один свежий пример - кассационное определение Самарского областного суда от 26.09.2011 по делу № 33-10034/2011
Неплохо бы подучить государственный язык, прежде чем вершить...
Оцените: "требования истицы были рассмотрены в пределах заявленных ею требований"
![:laugh:](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
Сообщение отредактировал NikAlex: 11 January 2012 - 12:23
#341
Отправлено 28 November 2011 - 15:36
Еще один свежий пример - кассационное определение Самарского областного суда от 26.09.2011 по делу № 33-10034/2011
"Доводы кассационной жалобы о том, что выплата денежной компенсации возможна только исключительно в отношении лица, заявившего о выделе своей доле, не могут быть приняты во внимание, поскольку основаны на неправильном толковании норм права."
Мда, надо бы для судей ввести экзамен по русскому языку и логике...
Ну ведь написано же: "суд может и при отсутствии согласия этого собственника..." Какого этого? О котором речь в предыдущем абзаце, т.е. того собственника, которому должна быть произведена выплата вместо выдела в натуре на "основании настоящей статьи". Какое основание выдела/выплаты "на основании настоящей статьи"? Требование выдела доли.
Ну и самое главное: "суд может обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию". Где право лишить собственности? Где право обязать получить компенсацию и, соответственно, лишиться собственности на долю?? Нет у собственника обязанности получать компенсацию, кроме как в случае, когда он сам требует выдела доли. Раз требует - значит, есть оферта и есть обязанность отдать долю и получить плату за неё. А если не требует - нет оферты на отчуждение доли - нет ни у кого права лишать собственности принудительно.
Всё сходится, просто для некоторых судей попроще бы написать 252 ГК РФ...
Сообщение отредактировал NikAlex: 11 January 2012 - 12:40
#342
Отправлено 21 December 2011 - 23:04
#343
Отправлено 06 January 2012 - 02:13
#344
Отправлено 06 January 2012 - 12:41
Т.е., Вы хотите, чтобы Вам пересказали во всех подробностях содержание предыдущих 298 постов. В таком случе, может, сразу ключи от квартиры дать, где деньги лежат?Есть 3-хкомнатная кв. 5/6 владеют отец и сын. 1/6 - бывшая теща. У тёщи помимо этой доли в собственности есть своя полноценная 2-хкмнатная квартира, где она со своим мужем проживает. Назрел момент продажи этой квартиры. В связи с вредностью своего характера бывшая тёща будет против продажи полноценно ВСЕЙ квартиры с выплатой ей компенсации 1/6 от стоимости жилья. Возможно ли принудтельно у неё эту долю по суду выкупить? Как мне кажется, шансы есть... Или я нге права?
![;)](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/wink.gif)
#345
Отправлено 07 January 2012 - 01:21
Ну пофлудить-то и я могу.Т.е., Вы хотите, чтобы Вам пересказали во всех подробностях содержание предыдущих 298 постов. В таком случе, может, сразу ключи от квартиры дать, где деньги лежат?
Есть 3-хкомнатная кв. 5/6 владеют отец и сын. 1/6 - бывшая теща. У тёщи помимо этой доли в собственности есть своя полноценная 2-хкмнатная квартира, где она со своим мужем проживает. Назрел момент продажи этой квартиры. В связи с вредностью своего характера бывшая тёща будет против продажи полноценно ВСЕЙ квартиры с выплатой ей компенсации 1/6 от стоимости жилья. Возможно ли принудтельно у неё эту долю по суду выкупить? Как мне кажется, шансы есть... Или я нге права?
Я обратилась за конкретным ответом - реально ли это реализовать учитывая все обстоятельства частного данного случая? Если да, то насколько это затруднительно с бумажной стороны, если нет... Ну на нет и суда нет.
Сообщение отредактировал PEY: 07 January 2012 - 01:23
#346
Отправлено 08 January 2012 - 00:28
Если Вам лень читать тему, которая - вся целиком - и есть ответ на Ваш вопрос, или Вы не способны понять то, что в ней сказано - Вам прямая дорога к юристу в реале...Я обратилась за конкретным ответом - реально ли это реализовать учитывая все обстоятельства частного данного случая? Если да, то насколько это затруднительно с бумажной стороны, если нет... Ну на нет и суда нет.
Т.е., Вы хотите, чтобы Вам пересказали во всех подробностях содержание предыдущих 298 постов. В таком случе, может, сразу ключи от квартиры дать, где деньги лежат?
![:umnik:](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/umnik.gif)
#347
Отправлено 11 January 2012 - 15:08
Нельзя ли приравнять отсутствие согласия получить компенсацию собственником малой доли к отсутствию согласия (намерения) заявить иск о выделе доли в натуре (иск утопичный, т.к.: 1.долю в квартире выделить невозможно 2.Получить встречный иск собственника бОльшей доли прекратить право собственности выделяющегося собственника с выплатой компенсации маловероятно)
Ну вот, если кто не в курсе, практика и вошла в русло, соответствующее закону.
Теперь требовать принудительного выкупа доли вправе только выделяющиеся собственники.
Так что, Определение судьи ВС РФ от 24 октября 2006 г. N 56-В06-17 отдыхает...
Определение Верховного Суда РФ от 07.12.2010 N 30-В10-9 :Еще один свежий пример - кассационное определение Самарского областного суда от 26.09.2011 по делу № 33-10034/2011:Да фиг там - эти споры по-прежнему разрешаются по-понятиям... Подобные определения ВС РФ для судов - как мертвому припарка... В случае отказа в принудительном выкупе суды еще могут сослаться на постановление КС РФ, а в случае удовлетворения - делают вид, что ни его, ни вышеуказанного определения ВС РФ нет и никогда не было... Выкладываю свежий примерчик...
Скрытый текст
#348
Отправлено 12 January 2012 - 16:03
Нельзя ли приравнять отсутствие согласия получить компенсацию собственником малой доли к отсутствию согласия (намерения) заявить иск о выделе доли в натуре (иск утопичный, т.к.: 1.долю в квартире выделить невозможно 2.Получить встречный иск собственника бОльшей доли прекратить право собственности выделяющегося собственника с выплатой компенсации маловероятно)
![:confused:](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/confused.gif)
#349
Отправлено 13 January 2012 - 01:47
В ст.252 ч.4 буквально не истолковано о каком отсутствии согласия владельца малой доли идет речь (для прекращения права собственности минора по иску мажора) - остается догадываться, что об отсутствии согласия получить компенсацию. Дык может подтянуть за уши и отсутствие согласия выделить свою долю в натуре?
Нельзя ли приравнять отсутствие согласия получить компенсацию собственником малой доли к отсутствию согласия (намерения) заявить иск о выделе доли в натуре (иск утопичный, т.к.: 1.долю в квартире выделить невозможно 2.Получить встречный иск собственника бОльшей доли прекратить право собственности выделяющегося собственника с выплатой компенсации маловероятно)
![:rolleyes:](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
#350
Отправлено 13 January 2012 - 19:53
"Выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается с его согласия. В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию."В ст.252 ч.4 буквально не истолковано о каком отсутствии согласия владельца малой доли идет речь (для прекращения права собственности минора по иску мажора) - остается догадываться, что об отсутствии согласия получить компенсацию. Дык может подтянуть за уши и отсутствие согласия выделить свою долю в натуре?
Подтверждение того, что имеется в виду именно согласие на выплату компенсации вместо выдела доли в натуре, - право суда только лишь обязать остальных участников выплатить компенсацию. Ни обязать получить эту компенсацию (с потерей права собственности как следствием), ни лишить права собственности возможность не предусмотрена, потому что это и не нужно: речь в абз. 2 ч. 4 ст. 252 идет о выделяющемся собственнике, который сам требует выдела доли.
Сообщение отредактировал NikAlex: 13 January 2012 - 19:58
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных