Сообщений в теме: 43

[Zeberka]

Здравствуйте, уважаемые участники конференции!
Случилось вот что. Мы выиграли дело о взыскании много миллионов текущего долга с должника, находящегося в стадии внешнего управления. У должника есть несколько производственных и непроизводственных зданий, оборудование, доли в ОООшках. Обратившись с исполнительным листом к приставу, узнаем от него, что обращение взыскания на имущество не возможно. Приставы будут работать исключительно с банковским счетом должника. В законе о банкротстве и об исполнительном производстве ничего такого нет. Долг вроде как должен взыскиваться во внеочередном порядке, исполнительное производство - вестись независимо от дела о банкротстве. Почему же приставы вдруг не могут обращать взыскание на другое имущество должника (кроме денежных средств)???

[Bistrov Den]

Zeberka, Ваш случай описан в пункте 16 Постановления Пленума ВАС РФ № 59. Приставы в любом случае не правы - обратить взыскание на имущество можно, просто порядок ареста будет отличаться в зависимости от времени введения процедуры (до 31.12.2008 г. или после). Конкурс точно не введен?

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 30 May 2011 - 17:50

[Zeberka]

Bistrov Den, спасибо! Конкурс пока не введен, но прочтя указанное Вами постановление, поняла, зачем в должнике ходатайствуют о досрочном завершении внешнего управления. ...

[Bistrov Den]

Bistrov Den, спасибо! Конкурс пока не введен, но прочтя указанное Вами постановление, поняла, зачем в должнике ходатайствуют о досрочном завершении внешнего управления. ...

Да, Вам есть смысл поторопиться и поднапрячь приставов

[X-File]

Доброго времени суток. Я не силен в банкротных делах. Но срочно нужен совет. Норматики много, а времени мало. Насколько я понимаю, задолженность по оплате товара, поставленного после открытия конкурсного производства в отношении должника, относится к текущим платежам и взыскивается в общем исковом порядке, вне рамок дела о банкротстве. В реестр такой долг не включается. А что насчет неустойки, предусмотренной договором? Начисляется? Ограничения есть? Или все как обычно, но могут лишь "зарезать" по ст.333 ГК РФ?

[Pavel-m]

Доброго времени суток. Я не силен в банкротных делах. Но срочно нужен совет. Норматики много, а времени мало. Насколько я понимаю, задолженность по оплате товара, поставленного после открытия конкурсного производства в отношении должника, относится к текущим платежам и взыскивается в общем исковом порядке, вне рамок дела о банкротстве. В реестр такой долг не включается. А что насчет неустойки, предусмотренной договором? Начисляется? Ограничения есть? Или все как обычно, но могут лишь "зарезать" по ст.333 ГК РФ?

А что насчет неустойки, предусмотренной договором? Начисляется? Ограничения есть?
Обычный текущий платеж. Никаких ограничений по неустойкам. Просто должны понимать, что существуют ограничения по заключению договоров, если до конкурсного производства, была процедура наблюдения (см. устав). Конкурсный управляющий будет искать различные предлоги не уплачивать текущие платежи контагентам.

[Bistrov Den]

Начисляется? Ограничения есть? Или все как обычно, но могут лишь "зарезать" по ст.333 ГК РФ?

Да, все в обычном порядке

существуют ограничения по заключению договоров, если до конкурсного производства, была процедура наблюдения (см. устав). Конкурсный управляющий будет искать различные предлоги не уплачивать текущие платежи контагентам.

Ограничения есть, но главным образом не в уставе, а в законе о банкротстве. Чтобы отказаться исполнять текущие требования, необходимо, чтобы сделка была недействительной. И даже это не всегда лишает текущего кредитора права возможности получить оплату (например, в случае недействительности договора аренды можно взыскать неосновательное обогащение за все время пользования имуществом)

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 07 June 2011 - 02:16

[X-File]

Начисляется? Ограничения есть? Или все как обычно, но могут лишь "зарезать" по ст.333 ГК РФ?

Да, все в обычном порядке

существуют ограничения по заключению договоров, если до конкурсного производства, была процедура наблюдения (см. устав). Конкурсный управляющий будет искать различные предлоги не уплачивать текущие платежи контагентам.

Ограничения есть, но главным образом не в уставе, а в законе о банкротстве. Чтобы отказаться исполнять текущие требования, необходимо, чтобы сделка была недействительной. И даже это не всегда лишает текущего кредитора права возможности получить оплату (например, в случае недействительности договора аренды можно взыскать неосновательное обогащение за все время пользования имуществом)

Да вообщем, у меня сделка в процессе обычной хозяйственной деятельности. Ни слив активов, ни зачеты, а просто закупка товара для столовой для работников. И то перестали платить, заразы, как только возбудили уголовное дело за нарушение очередности платежей - зарплату не выплачивал, но платил "поздним" кредиторам, как говорят. Вообщем, как я понял, должник претензию не удовлетворил, значит неча ждать. Иск, госпошлина и в общем порядке. Только потом исполнять будут с особенностями - списывать со счета конкурсного призводства, на имущество не обратить взыскание.
Спасибо.

Сообщение отредактировал X-File: 07 June 2011 - 10:37

[Bistrov Den]

Иск, госпошлина и в общем порядке. Только потом исполнять будут с особенностями - списывать со счета конкурсного призводства, на имущество не обратить взыскание.

Да, все верно. Не забудьте попросить суд указать в решении на то, что это текущие платежи. Либо указывайте сами при подаче исполнительного листа приставам. Без этих сведений (в решении или заявлении) пристав окончит исполпроизводство и отправит лист управляющему.
Успехов!

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 08 June 2011 - 00:49

[X-File]

Иск, госпошлина и в общем порядке. Только потом исполнять будут с особенностями - списывать со счета конкурсного призводства, на имущество не обратить взыскание.

Да, все верно. Не забудьте попросить суд указать в решении на то, что это текущие платежи. Либо указывайте сами при подаче исполнительного листа приставам. Без этих сведений (в решении или заявлении) пристав окончит исполпроизводство и отправит лист управляющему.
Успехов!

Да,я знаю. Обязательно нужно идентифицировать задолженность. Благодарю.

[X-File]

Уважаемые, еще вот какая ситуация. Суть в следующем.
Банкрот (для удобства так назову его) заказал нам разработку лесосеки.
Мы у него приобретаем часть хлыстов.
Сумма работ равна стоимости приобретаемых хлыстов.
Договор подряда и договор купли-продажи заключены в один день.
В дальнейшем стороны заключают соглашение о зачете требований.
О том, что в суд уже направлено заявление о признании должника банкротом мы не знали.
В последующем должника признают банкротом.
Конкурсный обращается в суд и соглашение о зачете суд признает недействительным и обязывает стороны восстановить в бухгалтерском учете взаимную задолженность.
Теперь банкрот подает иск о взыскании с нас задолженности за хлысты.
Я хочу тоже подать иск о взыскании задолженности с банкрота за работы.
Эта задолженность является текущим платежом, поэтому препятствий для рассмотрения такого иска в общем порядке я не вижу.
Вопрос в том, прокатит ли мой иск как встречный? Отвечает ли он на ваш взгляд всем требованиям ч.3 статьи 132 АПК РФ. Обязательства то возникли из разных договоров.

Хочу, чтоб эти две встречные суммы были зачтены, на что суд должен указать в резолютивной части решения в соответствии с частью 5 статьи 170 АПК РФ, если встречный иск будет принят и удовлетворен.

[Vaduga]

Я хочу тоже подать иск о взыскании задолженности с банкрота за работы.
Эта задолженность является текущим платежом, поэтому препятствий для рассмотрения такого иска в общем порядке я не вижу.

А почему решили что это текущий платеж? С Вас - оплата хлыстов, Вам - место в реестре.

Или были какие-то еще работы (после подачи заявления о банкротстве?).

Сообщение отредактировал Vaduga: 04 August 2011 - 18:28

[Ahasverus]

X-File,

в суд уже направлено заявление о признании должника банкротом

До

Договор подряда и договор купли-продажи заключены в один день.

или после заключения?

[Ahasverus]

Если после - то

С Вас - оплата хлыстов, Вам - место в реестре.

Если до, то

Хочу, чтоб эти две встречные суммы были зачтены

это врядли
с учетом,

соглашение о зачете суд признает недействительным

.
Видимо, соглашение о зачете признано недействительным в связи с нарушением очередности удовлетворения требований текущих (если они конечно текущие).

[X-File]

Я хочу тоже подать иск о взыскании задолженности с банкрота за работы.
Эта задолженность является текущим платежом, поэтому препятствий для рассмотрения такого иска в общем порядке я не вижу.

А почему решили что это текущий платеж? С Вас - оплата хлыстов, Вам - место в реестре.

Или были какие-то еще работы (после подачи заявления о банкротстве?).

Не, с текщим платежом все ок. Заявление о признании банкротом направленов начале сентября 2009г, в конце сентября принято к производству. Оба договора заключены в ноябре, соглашение о зачете в декабре, в мае 2010 г. должник признан банкротом, ну, а летом нарисовался этот иск со стороны конкурсного. То есть статья 5 ФЗ "О несостотятельности" к нашим платежам применима. Но мне нельзя допустить, чтоб с нас реально взыскали деньги, а то мы рискуем остаться со взысканным долгом с банкрота лишь на бумаге. Там дела совсем плохи. Так что, уважаемые, как полагаете, пройдет мой иск как встречный или нет? Что-то у меня есть сомнения. Тогда как быть? Как зачесть эти суммы? Ха, вот сейчас уже посещает мысль о том, а сможет ли суд, даже если удовлетврит иск первоначальный и встречный, зачесть суммы? Тогда снова будет нарушение очередноти других кредиторов? Блин... Что делать то?

Сообщение отредактировал X-File: 05 August 2011 - 10:45

[Vaduga]

впереди Вас по очереди даже все текущие налоги, которые успели в банковскую картотеку скидать. Не говоря о невыплаченном вознаграждении АУ, и привлеченных им лиц. Если после оплаты всех этих гавриков что-то остается - тут можно было бы думать о зачете.

Посмотрите, может договоритесь с АУ чтобы вам свою же дебиторку выкупить с торгов подешевле.

Сообщение отредактировал Vaduga: 05 August 2011 - 11:38

[X-File]

впереди Вас по очереди даже все текущие налоги, которые успели в банковскую картотеку скидать. Не говоря о невыплаченном вознаграждении АУ, и привлеченных им лиц. Если после оплаты всех этих гавриков что-то остается - тут можно было бы думать о зачете.

Нельзя дело проигрывать.

Да как его не проиграешь то? Есть договоры, есть акты приема-передачи, есть счета, доказательств оплаты ни у той, ни у другой стороны нет естественно, так как стороны прекратили обязательства зачетом, который в последствии признан недействительным. Задолженность взаимная и отрицать глупо. Тут ничего не придумаешь. Вопрос в том, как вырулить, чтоб схлеснуть два решения друг против друга.

Сообщение отредактировал X-File: 05 August 2011 - 11:39

[Vaduga]

Имхо, никак если другие приоритетные текущие очереди не оплачены остаются.

Посмотрите, может договоритесь с АУ чтобы вам свою же дебиторку выкупить с торгов подешевле.

Сообщение отредактировал Vaduga: 05 August 2011 - 11:42

[X-File]

Имхо, никак если другие приоритетные текущие очереди не оплачены остаются.

Посмотрите, может договоритесь с АУ чтобы вам свою же дебиторку выкупить с торгов подешевле.

Не понял. Дешифруйте, плиз.

[Vaduga]

Может у Вас предприятие проблемное, получат исполлист, а Вы и концы в воду... с "дохлой" дебиторкой АУ тоже особо не охото возиться.
Оценит по минимуму, кроме Вас и покупателей то не найдется.

Не знаю конечно, насколько это Ваш случай. И на сколько АУ сытый и в адеквате.

[X-File]

Может у Вас предприятие проблемное, получат исполлист, а Вы и концы в воду... с "дохлой" дебиторкой АУ тоже особо не охото возиться.
Оценит по минимуму, кроме Вас и покупателей то не найдется.

Не знаю конечно, насколько это Ваш случай. И на сколько АУ сытый и в адеквате.

Предприятие то как раз и действующее у нас. Короче не знаю. Надо морщить лоб.

[SaleN]

договоритесь с АУ чтобы вам свою же дебиторку выкупить с торгов подешевле

о продаже с кредиторами надо договариваться, без них АУ только сам взыскивать может

[X-File]

договоритесь с АУ чтобы вам свою же дебиторку выкупить с торгов подешевле

о продаже с кредиторами надо договариваться, без них АУ только сам взыскивать может

Я вот тоже не догоняю что-то по тому предложению. У нас будет на руках исп.лист о взыскании, положим либо в картотеку к счету конкурсного прозводства либо приставам. Но только впереди нас еще куча кредиторов по текущим. А с нас то АУ влегкую может сдернуть сам. С кем о чем договариваться?

SaleN, у вас мыслей о том, как нам уйти от реального взыскания нет? Глупо получается. С нас взыщут, а мы не сможем. Выходит, приоритет одастся работникам банкрота, а наши работники? Эхх.

[Vaduga]

SaleN, убедить кредиторов, что с дебитора взять нечего и оценка долга близка к 0 лучше получится у АУ.

X-File, Если

с нас то АУ влегкую может сдернуть сам

то Вас такие неюридические методы как продажа дебиторки аффилированным лицам за 5 копеек не касаются. Чего не понятного...

Сообщение отредактировал Vaduga: 05 August 2011 - 13:01

[X-File]

SaleN, убедить кредиторов, что с дебитора взять нечего и оценка долга близка к 0 лучше получится у АУ.

X-File, Если

с нас то АУ влегкую может сдернуть сам

то Вас такие неюридические методы как продажа дебиторки аффилированным лицам за 5 копеек не касаются. Чего не понятного...

я просто не силен в банкротных делах. Практически не сталкивался до последнего времени. Соответственно, не знаю методов АУ. Вы имеете, ввиду, что АУ может уступить кому-то свои права требовния к нам по незначительной сумме? Но нам то он уступить не сможет. Тогда какая нам выгода? Кроме того, есть собрание кредиторов и, думаю, АУ явно не погладят по головке за такую уступку.