Сообщений в теме: 30

[_Oleg_]

Уважаемые Знатоки!
Как можно вернуть при покупке винчестер с вибрацией - они бывает сильно вибрируют (один-два из 5-10 как правило) и эта вибрация начинает волнами гундеть с периодом несколько секунд если винтов 2 и больше - шумность при работе, а подвешивание на резиночках и прокладочках умельцами приводит часто к ускоренному износу и перегреву.. ну в общем ктото- терпит, а я вот хочу сразу его вернуть при покупке - прихватив с собой блок питания и включив его в магазине на пару секунд + пощупать его пальцем
Обычно продавцы "посылают" сразу в гарантийку , а те "посылают на 3 буквы" , и надо как - то приготовить листок с претензией им заранее чтоли ?
Магазинов с манибэком на винты у нас в самаре нет
Хочу купить недешевую модель на 3Тбайт (и возможно 2 шт) потому тут и спрашиваю
PS - для ознакомления с проблемой -
http://forum.ixbt.co...cgi?id=11:29685 - Вибрация винта и пропарка мозга в гарантийке
Просто могучие подшипники научились делать. Но это млин железо, какоеб не было оно магучее, оно все равно изнашивается. При такой разбалансировке, оно изнашивается в разы быстрее. А конкретно в данном случае, в случае винтов, слово износ подшипника вообще не приемлимо, износ=смерть, Когда речь идет о микронах.
Т.е. при наличии такой вибрации получаем откровенно БРАКОВАННЫЙ ВИНТ. ЭТО БРАК. Это не может попасть ни под какие нормы ни каким местом, такое должны хотябы безоговорочно меняться. Ладно продали , уже плохо, но когда не хотят менят, аргументируя это, тем, что винт работает, это мне кажется, просто откровенный плевок
http://forum.ixbt.co...cgi?id=11:33782 - Два винта "ругаются", создавая вибрации
http://forum.ixbt.co...cgi?id=11:36065 - Жесткий диск и вибрация

Сообщение отредактировал _Oleg_: 30 May 2011 - 11:14

[Vladislav V.]

В Перечне технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, утверждённого Постановлением Правительства РФ от 13 мая 1997 года № 575, отсутствуют комплектующие для персонального компьютера, к которым относится жёсткий диск. В перечень входят персональные компьютеры с основными периферийными устройствами, но никак не комплектующие ПК. Таким образом, для замены или возврата жёсткого диска нет необходимости выявлять в нем существенный недостаток. Достаточно того, что он имеет хоть какой-нибудь недостаток. В любом случае, даже если товар относится к технически сложным и перечислен в упомянутом выше Перечне, в течение пятнадцати дней Вы имеете право отказаться от исполнения договора купли продажи при выявлении в товаре любых недостатков, а по истечении пятнадцати дней – только существенных. Но ещё раз уточню – жёсткие диски в Перечне не содержатся.
Насчёт возврата денег – это решает не продавец (магазин) а потребитель. Именно потребителю принадлежит право решать, что именно делать с товаром, в котором выявлен недостаток. Варианты такие: ремонт, замена на такой же без перерасчёта цены, замена на аналогичный с перерасчётом, расторжение договора купли-продажи и возврат средств, уплаченных за товар. Любой из этих вариантов потребитель может выбрать по своему усмотрению. Причём, если ремонт или замена зависят от физической возможности это сделать, то возврат денег возможен всегда. Отказать продавец просто не имеет права. А это

Магазинов с манибэком на винты у нас в самаре нет

- просто дешёвый развод. Требуйте Закон о защите прав потребителей, тычте их носом в статью 18 и получайте свои деньги.
По поводу

продавцы "посылают" сразу в гарантийку

– ещё одно нарушение ЗоЗПП. Почитайте все туже статью 18 Закона.
На всякий случай, ссылка на Закон. Почитайте его.

С другой стороны, ничто не мешает Вам при приобретении проверять качество покупаемого товара в момент покупки, и не брать товар, в котором выявлен недостаток. С другой стороны, системник нуждается в электроэнергии, а продавец вовсе не обязан предоставлять Вам возможность пользоваться своими розетками. Имейте это в виду.

Сообщение отредактировал Vladislav V.: 31 May 2011 - 02:06

[_Oleg_]

1)тычте их носом в статью 18 и получайте свои деньги.
2)ничто не мешает Вам при приобретении проверять качество покупаемого товара в момент покупки, и не брать товар, в котором выявлен недостаток. С другой стороны, системник нуждается в электроэнергии, а продавец вовсе не обязан предоставлять Вам возможность пользоваться своими розетками. Имейте это в виду.

начну со 2)
в DNS, санрайзе, и ещё паре крупных фирм на вопрос к людям на выдаче перед покупкой "могу ли я проверить-включить винчестер при покупке ? блок питания-мой, розетка-ваша"
Был получен ответ - - "если мы вскрыли упаковку, то потом у нас его никто не купит - вот вы бы купили винт во вскрытой упаковке ?" - "нет?" - "тото"
Они по-своему правы и мне неохота поднимать скандал даже не купив ещё винт

насчёт 1)

случилось как-то при покупке мобилки которая потом оказалась немного "б.у" (ктото ей уже основательно пользовался) "тыкать носом" - никакого эффекта - "посылают в сервисцентр а оттуда в даль светлую"

- Можно тут описать последовательность моих действий далее если таки попал вибручий винт ? Как и какие оформить бумаги, где их подписывать, куда с ними идти, думается достаточно начать эти действия и продавец тогда возможно пойдёт как-то навстречу не доводя до суда

PS в законе ст 18 - Такие корявые формулировки, так размыто написано, что будь я сам продавцом тоже бы посылал всех на фиг

Судебные решения и судебную практику где-то можно почитать ?

Сообщение отредактировал _Oleg_: 31 May 2011 - 09:12

[_Oleg_]

Я лично думаю если ктото принёс товар "через некоторое время" назад то требование продавца справедливо идти с ним к сервисникам которые должны сначала установить "а не испортил ли ты его братец" .

Так ? Будь я сам продавцом то перед любым возвратом посылал бы к сервисникам удостовериться что "вы с винтом нормально обращались", не роняли, не занесли на него статику, не подключали к блоку питания с повышенными пульсациями или не номинальными напряжениями, не перегревали при работе, не перепрошивали неправильным образом или не фирменными утилитами,...

Ну а в сервисе могут назвать любую эту причину например "вы его стукнули, он и вибрирует - так как сместились блины", или "это не существенный недостаток - читайте ЗоЗпп - товар исправен ? работает ? всё" . Они же сами его там могу немного царапнуть для вида если им его менять не хочется - а царапинки они чуть не с лупой выискивают при возврате любого товара

И опровергнуть уже не получится, так как они по-определению - "эксперты, а я - рядовой чайник-покупатель"

Потому и хочу идти в магазин со своим блоком питания и винчестер в свои руки вообще не брать пока его не включат

Сообщение отредактировал _Oleg_: 31 May 2011 - 09:34

[Vladislav V.]

в DNS, санрайзе, и ещё паре крупных фирм на вопрос к людям на выдаче перед покупкой "могу ли я проверить-включить винчестер при покупке ? блок питания-мой, розетка-ваша"
Был получен ответ - - "если мы вскрыли упаковку, то потом у нас его никто не купит - вот вы бы купили винт во вскрытой упаковке ?" - "нет?" - "тото"

Отвечайте им честно: я не возьму, но ваши проблемы меня не волнуют. У меня есть права и никто не имеет права их нарушать.
Кроме того, От приобретения проверяемого товара вы откажетесь лишь в случае выявления в нем недостатка. отсюда вопрос: для чего товару с недостатком нужна целая упаковка? Чтобы впарить другим покупателям?

Они по-своему правы

Они не правы абсолютно. Правы они были бы если в точности соблюдали закон а не собственные хотелки, порожденные жадностью.

мне неохота поднимать скандал даже не купив ещё винт

А скандалить и не надо. Просто настаивайте на полном и безусловном соблюдении закона.

случилось как-то при покупке мобилки которая потом оказалась немного "б.у" (ктото ей уже основательно пользовался) "тыкать носом" - никакого эффекта - "посылают в сервисцентр а оттуда в даль светлую"

Слишком мало информации, чтобы комментировать.

Можно тут описать последовательность моих действий далее если таки попал вибручий винт ?

Если изделие оказалось с недостатком, то просто берете его и идете к продавцу. У продавца требуете замену или возврат денег (как сами захотите). Если откажут, то пишите претензию. Можете заранее заготовить, а можете и там написать хоть в книгу жалоб. Пригрозите Роспотребнадзором. Если не возымеет действия, то обратитесь в Роспотребнадзор и натравите его на продавцов, описав Вашу ситуацию. Но думаю, что до этого не дойдет и продавец пойдет на попятную.

PS в законе ст 18 - Такие корявые формулировки, так размыто написано, что будь я сам продавцом тоже бы посылал всех на фиг

Там все нормально записано. Не понятно, что именно вызывает затруднения в понимании.

[Vladislav V.]

Я лично думаю

К счастью, закон "думает" иначе.

если ктото принёс товар "через некоторое время" назад то требование продавца справедливо идти с ним к сервисникам которые должны сначала установить "а не испортил ли ты его братец".

Такое требование продавца совершенно незаконно. Продавец самостоятельно (за свой счет) осуществляет проверку качества, а если понадобится, то и экспертизу. Поэтому проверять - задача продавца, а не покупателя. Покупатель не должен доказывать, что он не верблюд.

Так?

Не так

Будь я сам продавцом то перед любым возвратом посылал бы к сервисникам удостовериться что "вы с винтом нормально обращались"

В таком случае, потребитель посылает продавца ознакомится с основными положениями ЗоЗПП. И не сомневаетесь, что у этого "посыла" больше оснований, чем у первого.

не роняли, не занесли на него статику, не подключали к блоку питания с повышенными пульсациями или не номинальными напряжениями, не перегревали при работе, не перепрошивали неправильным образом или не фирменными утилитами

Дело в том, что потребитель может делать все из перечисленного идаже многое другое, но если дефект возник по любой другой причине, то продавец обменять товар или вернуть деньги. То есть мало доказать, что потребитель использовал товар "как-то не так", надо доказать, что недостаток возник ИМЕННО из-за этого.

Ну а в сервисе могут назвать любую эту причину

Назвать они могут что угодно. Они должны доказать, что недостаток возник именно по вине потребителя и никак иначе. Особо хочу обратить внимание на слово "доказать".

это не существенный недостаток

Для жестких дисков это не важно. В случае хардов недостаток может быть любым: например, поцарапанная краска на корпусе или неровно наклеенная наклейка.

Они же сами его там могу немного царапнуть для вида если им его менять не хочется

Вы имеете право присутствовать при проверке качества и при проведении экспертизы. Причем товар вы можете держать у себя и доставить его для проведения указанных действий.

а царапинки они чуть не с лупой выискивают при возврате любого товара

Можете поскоблить товар шкуркой: вряд ли они докажут, что шуми возникли именно из-за этого. А возврашаемый товар ненадлежащего качества вовсе не обязан иметь товарный вид. Он не предназначен для последующей перепродажи.

И опровергнуть уже не получится

Присутствуйте при проведении экспертизы. Можете привести с собой специалиста, если собственных знаний недостаточно.

так как они по-определению - "эксперты

Это кто такие определения дал?

[_Oleg_]

Ого ! Вот это ответы! Владислав, спасибо за участие. Я на самом деле не понимаю статью 18 Закона - слишком туманно и много лазеек.
Например :
<<1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:>>
То есть если продавец мне при продаже скажет что "бывает небольшая вибрация" то мне этой статьёй 18 уже воспользоваться не удастся. Так ?
А если не скажет, то в суде я должен буду ДОКАЗАТЬ что он мне про вибрацию не говорил. Как ?
Уже в первой строчке закона непонятно как его применять на практике. Дальше больше - вчитайтесь:
<<В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков>> - а где слова "оговорены продавцом" ?
Харды - это тех. сложный товар "по ЗоЗПП" или нет ?
Вибрация - "недостаток" или нет ? - что говорит ЗоЗПП ?
Продавец скажет - нет , т. к. она относительно слабая и производитель её не нормирует, т. к. "она не влияет на надёжность хардов"(якобы изза их быстрого морального устаревания через пару лет вам его всё равно выбрасывать)
покупатель - да, т. к. она относительно сильная и мне на уши давит и мой хард портит
ЗоЗПП что говорит на этот счёт ? молчит ?
Читаем дальше :
<<Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара>>
Знакомый с мобилой недавно так пытался чтото доказать в официальном (!) СЦ нокии.. Ему сказали - "Нет технической возможности, сверхчистое помещение +там мало места" .
Вот так - "закон есть" а у нас "возможностей нет, а значит он пока неработающий.. и ступай братец.. жди когда заработает"

Имхо закон писали люди оторванные от реальной жизни и живущие "при коммунизме в высших эшелонах власти", и направлен он не на баланс интересов покупатель-продавец а на гнобление и искоренение продавцов какими-то сталинскими методами, и естессно продавцы плюются на такие идиотские законы, и на покупателей цитирующих эти перлы

Возможно я ошибаюсь, Вы можете посоветовать книгу с комментами хорошего юриста-классика на http://www.ozon.ru или http://www.chaconne.ru ? Потому как на стороне магазина спецы типа http://zopp.advex.ru/ а на стороне покупателя - 1 человек
Хорошо если есть ссылки на работы этого классика в инете и вообще прекрасно если и эта книга найдётся в .pdf для предварительного ознакомления перед покупкой для детального изучения

Далее отвечу на неск пунктов:
<Продавец самостоятельно (за свой счет) осуществляет проверку качества, а если понадобится, то и экспертизу.>
Имхо - ведь оплачивает все издержки проигравшая сторона ?

<Можете поскоблить товар шкуркой: вряд ли они докажут, что шуми возникли именно из-за этого.>
<надо доказать, что недостаток возник ИМЕННО из-за этого>
- про отмазку смещения блинов я писал выше, а найти специалиста который сможет доказать что она технически безграмотна я не смогу, в России вообще хардов не производят, и таких работающих специалистов нет.

<возврашаемый товар ненадлежащего качества вовсе не обязан иметь товарный вид. Он не предназначен для последующей перепродажи.>
Так мы вроде ведём разговор про "надлежащее"

<Присутствуйте при проведении экспертизы. Можете привести с собой специалиста, если собственных знаний недостаточно.>
выше ответил

[_Oleg_]

PS К сожалению имхо такая ситуация вызвана тем что в россии мало что производят - как раз из-за драконовско-идиотских оторванных от жизни законов как для производителей так и для торговцев.
На западе где ПРОИЗВОДИТЕЛИ конкурируют они бортся за покупателя, и там монополизацию производителей ограничивают антимонопольные законы
В Расее где побеждает самая крупная сеть НЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ поглотив мелкие низкими ценами эта сеть как монополист диктует покупателям СВОИ условия - не нравится - пшёл вон
Антимонопольные законы в россии не работают.. тем более в торговле - любой верховный судья скажет - чем больше и монтруознее торговая сеть тем дешевле у ней цены и тем лучше для народа
А почему судьи в России оторваны от народа а на западе не оторваны ? Да потому что
в США например, шериф, он же наш начальник РОВД, УВД, выбирается прямым тайным голосованием населения. Во многих штатах и судьи выбираются населением по аналогичной схеме
Политическая система США — Википедия http://ru.wikipedia....ki/Политика_США
"В большинстве штатов верховные судьи не назначаются, а избираются на длительный срок."
"Французская Конституция 1793 г. - Уголовные судьи выбираются ежегодно собраниями выборщиков
И даже япошки - "Согласно частям второй и третьей ст. 79 Конституции Японии 1946 года назначение судей Верховного суда подлежит пересмотру народом

Вот такие трудности при покупке хардов за пределами нерезиновой (у них там уже есть хоть какая-то конкуренция в торговле).. пардон за философские подробности

Сообщение отредактировал _Oleg_: 31 May 2011 - 14:55

[McLeen]

Автор - по закону Вам не светит*1. Попробуйте "голосом".
*1. Вибрация сама по себе для винтов не нормируется и недостатком не является. Все, что Вы писали о износе и так далее - лирика.

[ВладимирD]

McLeen, дорогой друг, а можете вкратце изложить, о чем тут? А то букв много, народ чего-то горячо обсуждает, а понять что - тяжко...

[Eisenfaust]

У меня WD Cavair Black 500 Гб. Вибрирует как сволочь. Но это - плата за высокую скорость работы, а не недостаток.

[McLeen]

>можете вкратце изложить
да.
Есть товар (винт. Содержит движущиеся части).
Есть характеристика товара (вибрация, неотъемлемая часть товара, содержащего движущиеся части), значение которой не нравится автору.
Но это самое значение не нормируется, не влияет на функциональность товара и, как следствие, не является недостатком.
Пока, естественно, вибрация не приводит к другому отказу товара, что совсем не обязательно произойдет в течении всего срока эксплуатации.
*когда начинаются ссылки на хобот - значит, опять "кампутерщики" законы комментируют

Сообщение отредактировал McLeen: 31 May 2011 - 18:18

[Vladislav V.]

_Oleg_, Вы как-то действительно в лирику подались.
По существу темы: Вы имеете право на проверку качества и работоспособности изделия на месте и Вы имеете право отказаться от приобретения товара, если в нем выявился недостаток.
Как правильно было замечено, наличия шума и вибрации само по себе недостатком не является. Однако их можно считать недостатком при выходе указанных параметров за пределы указанных производителем ограничений. Если шум и вибрация остаются в обозначенных пределах - недостатка нет.
Жесткие диски не входят в Перечень, соответственно на них не распространяются соответствующие ограничения ЗоЗПП.
А законы так и не заработают, пока Вы не будете настаивать на этом. Если Вы сами не возражаете против своего бесправия, то почему это должно волновать других?
Сто же касается смещения блинов, то производители гарантируют работу ХДД при перегрузках до 60 же у работающих и до 300 же у неработающих устройств. Такие перегрузки просто не могут не оставить видимых внешних повреждений. Если верить педивикии, то перегрузка в 8 же вызывает у человека потерю зрения. а тут в разы больше. Посему заявления типа "тряхонули, вот оно и сместилось" никуда не годятся.

McLeen, есть акустические характеристики, которые вполне нормируются. Выход за эти пределы вполне можно считать недостатком. А уж потребовать от продавца при покупке продемонстрировать отсутствие этого (как и любого другого) недостатка вполне в праве потребителя. И отмазки продавца относительно того, куда девать распакованный товар, в котором при проверке выявился недостаток, совершенно никуда не обоснованы.

Eisenfaust, у меня такой же и тоже вибрирует. но вот сигейтовский терабайтник шуршит очень негромко, а по скорости не уступает. Тут дело в реализации.

[_Oleg_]

Vladislav V.,
Спасибо за ответы, значит получается даже по зозпп я ничего потребовать связанного с вибручестью блинов не могу ?

<Однако их можно считать недостатком при выходе указанных параметров за пределы указанных производителем ограничений. Если шум и вибрация остаются в обозначенных пределах - недостатка нет.>
Так, ну вот и подошли к выяснению термина "что такое "недостаток""
Ни один производитель НЕ УКАЗЫВАЕТ максимально домустимую вибрацию от разбаланса блинов.
А если бы и указывал - то всё равно измерять простому покупателю нечем (не покупать же ему измеритель по цене 20 таких хардов)
(+ вибрировать и шуметь винт может и при активном поиске изза seek-а голов - но этот шум убавляестя спец утилитой (у WD) (но немного ухудшается и скорость поиска)

<производители гарантируют работу ХДД при перегрузках до 60 же>
Но не постоянных а КРАТКОВРЕМЕННЫХ - доли секунд за которые хард успевает запарковаться, при них постоянных он будет постоянно запаркован

<Сто же касается смещения блинов, .. Если верить педивикии, то перегрузка в 8 же вызывает у человека потерю зрения. а тут в разы больше. >
Тут ускорение зависит от скорости набранной при падени и от тормозного пути
Если тормозной путь будет очень маленьким (0,1мм) то перегрузки будут хоть тысячи g даже при небольших скоростях (небольшой высоты падения)
Хард поставленный на узкое ребро на цементный пол и упавший набок уже будет иметь более 300G , на письменном столе - 200g
Так что отмазка сервисников про смещение блинов не так то просто опровергаема
Но я как спец могу сказать (но не доказать это судьям) что при настоящем смещении блинов после их разметки на заводе винт будет неработоспособен - головки просто не будут успевать отслеживать такой эксцентриситет который ощутим пальцами.
Просто производители погнали гораздо больший процент левака (который имхо евроторгаши фильтруют в расею) - им просто лень их балансировать. Лет 5 назад у всех винтов даже было специальное балансировочное кольцо на креплении блинов - сейчас экономят и на нём (в ущерб долговечности)

<А законы так и не заработают, пока Вы не будете настаивать на этом. Если Вы сами не возражаете против своего бесправия,>
Кому возражать-то ? Судьям отчитывающимся не перед избирателями-народом а перед чиновниками на мерсах &ворами-олигархами сколько посажено нищих инженегров-хацкеров, врачей-взяточников, учителей-экстремистов ?
+Тех кто возражают у нас частенько сажают. в пресс хаты.. Недавно смотрел познера о магнитском.. кошмар
Да и как то неохота требовать выполнения часто глупых законов - например почему харды не считаются тех. сложным товаром а простой телек (который не сложнее 3терабайтника) - считается

Сообщение отредактировал _Oleg_: 01 June 2011 - 09:51

[McLeen]

>есть акустические характеристики, которые вполне нормируются. Выход за эти пределы вполне можно считать недостатком.
какие пределы, откуда взяты?
> уж потребовать от продавца при покупке продемонстрировать отсутствие этого (как и любого другого) недостатка вполне в праве потребителя.
какого недостатка? Осмотр товара - да, потребитель вправе сделать. А требовать подключения - нет, не вправе, так как надо спецоборудование.

> получается даже по зозпп я ничего потребовать связанного с вибручестью блинов не могу ?
да.
>Ни один производитель НЕ УКАЗЫВАЕТ максимально домустимую вибрацию от разбаланса блинов.
как не указывает, например, допустимую скорость в км/ч Не нормируется потому что.
>как то неохота требовать выполнения часто глупых законов
а чё тогда тут надо?
>почему харды не считаются тех. сложным товаром а простой телек (который не сложнее 3терабайтника) - считается
наоборот. Винт я могу легко притянуть с помощью НПА в 575-й перечень, а телевизор - нет.

[_Oleg_]

McLeen,
>как то неохота требовать выполнения часто глупых законов
а чё тогда тут надо?

Мне надо - не используя некоторые особо идиотские пункты законов противоречащие здравому смыслу (чтоб не выглядеть идиотом) культурно и цивилизованно решить проблему, а не по-крючкотворски, чтобы и в дальнейшем можно было чтото покупать в фирме - тут не москва - хороших фирм - всего 2-3 и все друг друга знают
Так что я не собираюсь чтото "притягивать из какого-то НПА" и пугать людей чудесами схоластики и крючкотворства. напугаешь один раз - другой раз жди ответа

>есть акустические характеристики, которые вполне нормируются. Выход за эти пределы вполне можно считать недостатком.
какие пределы, откуда взяты?

У вибрации блинов нет слышимой звуковой составляющей без резонатора - корпуса сист. блока
Есть хорошие массивные корпуса которые гудят несильно, но всё равно гудят особенно когда винты входят во взаимные биения
Есть из тонкой стали - гудят погромче
Есть из жести - гудят сильно

так что отмазки сервисников найти "хороший системник под такого вибруна и он не будет гундеть" резонны, но для нормальной тишины он должен быть из сейфовой стали миллиметров 5-10 толщиной и весить полтонны, но ускоренный износ подшипников харда это не отменит

> получается даже по зозпп я ничего потребовать связанного с вибручестью блинов не могу ?
да.
я не юрист, я "компьютерщик"...
Всё таки я подожду ответов юристов

А требовать подключения - нет, не вправе, так как надо спецоборудование.
А почему стандартный блочок питания вы относите к "спецоборудованию" ? Тут ж не надо ничего специально оборудовать - есть стандартная комплектуха

Сообщение отредактировал _Oleg_: 01 June 2011 - 14:43

[ВладимирD]

Господа, а что Вам всем мешает нормально цитировать друг друга?
Выделяете нужный текст, нажимаете на иконку говорящего человечка (крайний справа под ником того, кого цитируете) и порядок. Можно просто этот текст в ответ вставить, снова выделить и нажать на иконку с облачком (чуть выше).

[_Oleg_]

нажимаете на иконку говорящего человечка (крайний справа под ником

ну ё моё а я давлю кнопку "цитата" справа-снизу и ноль на выходе. думал у меня глюки браузера-фаера
но согласитесь что мой курсив в версии для печати выглядит понятней где кончается цитата чем кнопкой
а длинные ветки я привык читать в распечатках. с карандашиком. красным. расслабясь

Если законы вам не нравятся, введите новые, а пока не ввели, повинуйтесь этим © Сократ

это для демократического государства ? где судей выбирает народ а не назначают министры-коррупционеры ? а! Сократу тоже за такие слова глотку ядом залили..

Сообщение отредактировал _Oleg_: 01 June 2011 - 19:09

[ВладимирD]

А я, если честно, потому в тему и въехать не могу, что и цитаты и ответы сливаются...

[_Oleg_]

А я, если честно, потому в тему и въехать не могу, что и цитаты и ответы сливаются...

а я с экрана вообще не воспринимаю сложные материи .. привык к книжкам и распечаткам - печатное слово - оно имеет вес - "не вырубишь топором" а то что на дисплеях имеет вес часто со знаком минус.. Так что тут надо бы исправить шрифт цитат в версии для печати чтоб он был другого размера, а то пользоваться нельзя распечаткой

Сообщение отредактировал _Oleg_: 01 June 2011 - 19:25

[Vladislav V.]

получается даже по зозпп я ничего потребовать связанного с вибручестью блинов не могу ?

Как Вы, наверное, сами понимаете, ЗоЗПП не содержит понятие "вибручесть", как и любых других, относящихся к особенностям конкретных изделий. Зато есть понятие недостаток. Если сможете доказать, что или иная особенность товара является его недостатком, то никаких проблем не предвидится.

Но не постоянных а КРАТКОВРЕМЕННЫХ - доли секунд за которые хард успевает запарковаться, при них постоянных он будет постоянно запаркован

Постоянная перегрузка в 60g? Очень скоро начнут сказываться релятивистские эффекты.

Хард поставленный на узкое ребро на цементный пол и упавший набок уже будет иметь более 300G , на письменном столе - 200g

Не представляю, кому может понадобиться поставить работающий хард на бетонный пол, да еще и на узкое ребро. А для неработающего харда 300g - допустимая норма.

какие пределы, откуда взяты?

Из документации. Но я имел в виду акустические характеристики. Как выяснилось, топикстартер имеет в виду кое-что другое.

А требовать подключения - нет, не вправе, так как надо спецоборудование.

Трудно представить себе отсутствие этого "спецоборудования" в компьютерном магазине. Особенно если учесть, что именно это "спецоборудование" используется при проверке качества возвращаемого потребителями товара.

чтобы и в дальнейшем можно было чтото покупать в фирме - тут не москва - хороших фирм - всего 2-3 и все друг друга знают

А как то обстоятельство, что Вы потребовали соблюдать в отношении Вас закон, влияет на Ваши дальнейшие покупки в магазине? Мне кажется, что если влияние и будет, то только положительное - больше не захотят связываться с вами и будут удовлетворять ваши законные претензии сразу и без лишнего шума.

Так что я не собираюсь чтото "притягивать из какого-то НПА" и пугать людей чудесами схоластики и крючкотворства. напугаешь один раз - другой раз жди ответа

И какой ответ тут возможен? В магазин не пустят?

так что отмазки сервисников найти "хороший системник под такого вибруна и он не будет гундеть" резонны

А с сервисниками вообще не общайтесь. И их подобные советы Вам не нужны. Они никакой силы не имеют. При продаже изделия никаких оговорок касаемо особых требований к системнику продавец не делал.

[Vladislav V.]

Выделяете нужный текст, нажимаете на иконку говорящего человечка (крайний справа под ником того, кого цитируете) и порядок.

Както неудачно разместили там кнопку добавить в друзья. Я ее по ошибке два раза уже нажал.
Самое интересное, что при нажатии кнопки добавить друзья логично было бы разместить диалог "Вы действительно хотите добавить мембера ХХХ в друзья?". Но его там нет. Все делается тихо, исподтишка. Может, толкнете разработчиков сайта в нужном направлении?

[_Oleg_]

с сервисниками вообще не общайтесь

Ну так я и пытаюсь избегнуть общения с ними - а это возможно только НЕ ОТХОДЯ от прилавка. Так ?

А если ты взял товар и ушёл , но вернулся через 5 минут и собрался его вернуть - везде (исключений нет) посылают в сервис для проверки исправности и целости товара, (если он там в каких-то списках которые разрешается вернуть без недостатка - винты вроде не относятся - или я ошибаюсь ? )
Но если ты собрался его вернуть из-за неисправности - то сервисники частенько (если им выгодно) начинают с успехом доказывать что эта неисправность возникла по твоей вине

Если сможете доказать, что или иная особенность товара является его недостатком, то никаких проблем не предвидится.

А как по ЗоЗПП проводится эта процедура "доказывания недостатка" ? Преценденты проведения таких процедур где-то можно глянуть ?
Доказательства в математике требуют интеллекта, а тут я подозреваю требуются его отсутствие и накал эмоций, слёзы, крики, и др. методы "чисто женского доказательства" ущерба организьму ? Если так, то я не баба, такое я не смогу "доказать" . Или есть таки интеллектуальные способы ?

Вот вы почему-то не доказываете свои утверждения ссылками на соответствующие статьи законов, и непонятно - мне-то на что ссылаться при общении с манагерами ? на вас-то я никак не могу, так что просьба - приводите статьи

Зато есть понятие недостаток.

номер статьи можно ?

Постоянная перегрузка в 60g? Очень скоро начнут сказываться релятивистские эффекты.

если это вибрационное а не однонаправленное ускорение то не будут. а подшипник развалится

Сообщение отредактировал _Oleg_: 02 June 2011 - 10:11

[_Oleg_]

Сто же касается смещения блинов, то производители гарантируют работу ХДД при перегрузках до 60 же у работающих

- ваши слова ?
Ещё раз уточняю "для юристов"
при 60G (толчок локтем системника а не падение на кафельный пол) винт паркует головки и прекращает работу на несклько секунд. То есть он не "работает при 60G" как вы неверно поняли а сохраняет свою исправность. А вот падение системного блока набок (опять про кафельный пол) - там уже будет много больше чем 60g

[McLeen]

>Трудно представить себе отсутствие этого "спецоборудования" в компьютерном магазине.
А где в законе зависимость от его наличия? Её нет. Требуется? Да. Вправе не подключать.
>Из документации. Но я имел в виду акустические характеристики.
Приведите пример. Не видел в документации на винты (а она бывает, как ни странно) нормирование акустических характеристик.
>А если ты взял товар и ушёл , но вернулся через 5 минут и собрался его вернуть
низзя. Перечень 55, ТСТ с установленным ГС.
>если ты собрался его вернуть из-за неисправности - то сервисники частенько (если им выгодно) начинают с успехом доказывать
если "с успехом" - тогда и ловить нечего.
> вы почему-то не доказываете свои утверждения ссылками на соответствующие статьи законов
*мой любимый вопрос
Вы юрист? А правила читали?