Добрый день!
Ситуация такова: у 100% собственника квартиры в выписке из домовой книги фигурирует некое прописанное лицо. Как стало известно из источников вроде бы достоверных, это лицо году в 2003 было осуждено к длительному сроку заключения и скончалось в тюрьме от тяжелой болезни. Однако с такой "информацией" идти в орган регучета и снимать лицо ни по п.п. "в" (осуждение к лишению свободы) ни по п.п. "д" (смерть) пункта 31 Постановления Правительства Российской Федерации № 713 от 17.071995 г. бесполезная затея - т.к. документов подтверждающих у собственника нет, да и не родственники они с этим прописанным гражданином.
Возникает вопрос, что делать? Как заявить и какой иск?
Спасибо!
|
|
||
|
|
|
|
-
Тема закрыта
Сообщений в теме: 20
#2
Отправлено 03 June 2011 - 11:43
А при чем тут Процесс?Ситуация такова: у 100% собственника квартиры в выписке из домовой книги фигурирует некое прописанное лицо. Как стало известно из источников вроде бы достоверных, это лицо году в 2003 было осуждено к длительному сроку заключения и скончалось в тюрьме от тяжелой болезни. Однако с такой "информацией" идти в орган регучета и снимать лицо ни по п.п. "в" (осуждение к лишению свободы) ни по п.п. "д" (смерть) пункта 31 Постановления Правительства Российской Федерации № 713 от 17.071995 г. бесполезная затея - т.к. документов подтверждающих у собственника нет, да и не родственники они с этим прописанным гражданином.
Возникает вопрос, что делать? Как заявить и какой иск?
Если Вы не знаете, каким должно быть требование - Вам в Жилищное право, а если не знаете, как составить и подать в суд исковое заявление - Вам в Песочницу...
#3
Отправлено 03 June 2011 - 12:12
А при чем тут Процесс?
Да хоть в "Куличики"! Интересует именно то, каким должно быть требование, и возможно ли таковое вообще (в рамках судебного процесса). Согласен, что тема имеет отношение и жилищному праву.
#4
Отправлено 03 June 2011 - 14:14
Юристу должна бы свойственна хоть минимальная изобретательность.
Подаете иск о признании лица утратившим право пользования, указывайте последнее известное место жительства.
В процессе, в связи с неизвещением ответчика, просите суд запросить ЗАГС о наличии сведений о смерти гражданина.
Вот и получите искомый документ.
Подаете иск о признании лица утратившим право пользования, указывайте последнее известное место жительства.
В процессе, в связи с неизвещением ответчика, просите суд запросить ЗАГС о наличии сведений о смерти гражданина.
Вот и получите искомый документ.
#5
Отправлено 03 June 2011 - 15:56
Хм...может быть, это от региона зависит? Хотя не должно.
Представлял интересы клиента, он собственник жилого помещения, перешедшего к нему по договору дарения.
Даритель умер, но остался зарегистрированным в ЖП. Без всяких вопросов получил в ЗАГСе справку о смерти, с помощью которой
снял умершую с регистрационного учета.
Представлял интересы клиента, он собственник жилого помещения, перешедшего к нему по договору дарения.
Даритель умер, но остался зарегистрированным в ЖП. Без всяких вопросов получил в ЗАГСе справку о смерти, с помощью которой
снял умершую с регистрационного учета.
#6
Отправлено 03 June 2011 - 19:01
В процессе, в связи с неизвещением ответчика, просите суд запросить ЗАГС о наличии сведений о смерти гражданина.
Ну а если ходатайствовать не в процессе, а в исковом - на основании ст. 57 ГПК?
#7
Отправлено 03 June 2011 - 19:10
Ну а если ходатайствовать не в процессе, а в исковом - на основании ст. 57 ГПК?
Не вижу разницы.
#9
Отправлено 03 June 2011 - 19:18
Не вижу разницы.
в потерянном времени
Все равно ничего суд до заседания скорей всего истребовать не будет.
#11
Отправлено 03 June 2011 - 21:54
Я обычно заявляю ходатайство заранее и прошу в нем выдать судебный запрос
мне на руки с указанием выдать ответ мне же на руки.
А у нас суды на это обоснованно возражают, что удовлетворение ходатайства вне судебного заседания, без заслушивания мнений ЛУД есть существенное процессуальное нарушение.
#12
Отправлено 03 June 2011 - 22:37
Тут тоже по-разному. Я обычно заявляю ходатайство заранее и прошу в нем выдать судебный запросВсе равно ничего суд до заседания скорей всего истребовать не будет.
мне на руки с указанием выдать ответ мне же на руки.
Я тоже так делаю при подаче иска. Пишу почему не могу представить сам (со ссылками на ограничения, указанные в законе либо предоставляя отказ в выдаче документов)и указываю, что судебное истребование на стадии подготовки дела к разбирательству будет способствовать избежанию нарушения сроков рассмотрения дела - сейчас за эти строго. Никогда не отказывали.
#13
Отправлено 04 June 2011 - 01:23
Юристу должна бы свойственна хоть минимальная изобретательность.
Подаете иск о признании лица утратившим право пользования, указывайте последнее известное место жительства.
В процессе, в связи с неизвещением ответчика, просите суд запросить ЗАГС о наличии сведений о смерти гражданина.
Вот и получите искомый документ.
Суд спрашивает в каком ЗАГСе запрашивать. Вы говорите - не знаю. Суд спрашивает откуда инфа - вы говорите слышал, что умер.. Суд: какого хрена с таким иском вышли.. Вы молчите... Суд гневно отказывает. Вы снова пишите на форум тот же вопрос.
#14
Отправлено 04 June 2011 - 02:25
Вы говорите - не знаю.
Вопрос был сформулирован так, что Вы знаете, в каком ЗАГСе зарегистрирована смерть, но не можете получить сведения. Если не знаете - то просто признавайте товарища утратившим право пользования. По каким основаниям - зависит от того, по каким основаниям он был вселен.
#15
Отправлено 04 June 2011 - 23:29
Вопрос был сформулирован так, что Вы знаете, в каком ЗАГСе зарегистрирована смерть, но не можете получить сведения. Если не знаете - то просто признавайте товарища утратившим право пользования. По каким основаниям - зависит от того, по каким основаниям он был вселен.
Возможно я неточно изложил вводную.. Место смерти неизвестно, к сожалению. Чтобы признать утратившим право надо, насколько я понимаю, доказать приобретение этого права на постоянной основе в другом месте (смерть ведь другое основание снятия с учета). А как это сделать, коли человек умер? Рисковано все как-то, непредсказуемо. Не проще ли попытаться признать его безвестно отсутствующим? В таком производстве суд сам будет убеждаться в наличии/отсутствии гражданина, убедившись в кончине - откажет. Но и при таком раскладе в деле будет документ о смерти и понятен орган его выдавший. Получив экземпляр этого дока можно будет в паспортном столе снять покойного с учета согласно пп. "д" п. 31 ??
#16
Отправлено 05 June 2011 - 00:06
насколько я понимаю, доказать приобретение этого права на постоянной основе в другом месте (смерть ведь другое основание снятия с учета)
Неправильно Вы понимаете.
#17
Отправлено 05 June 2011 - 12:57
Неправильно Вы понимаете.
Ну так просветите. Документ о смерти и решение суда об утрате права - разные основания снятия с учета. Разве может факт смерти быть в то же время основанием основания (т.е. лежать в основе решения об утрате права).. Логически - почему бы и нет, а на практике?
#18
Отправлено 05 June 2011 - 19:22
а у нас очень даж рассматривают,на основании ст.150 ГПКА у нас суды на это обоснованно возражают, что удовлетворение ходатайства вне судебного заседания, без заслушивания мнений ЛУД есть существенное процессуальное нарушение.
#19
Отправлено 05 June 2011 - 21:56
Документ о смерти и решение суда об утрате права - разные основания снятия с учета.
Бесспорно.
Разве может факт смерти быть в то же время основанием основания (т.е. лежать в основе решения об утрате права).
Нет. Только у Вас нет доказательства факта смерти, а раз так, то Вам следует просить признать лицо утратившим право пользования по ДРУГИМ основаниям, исходя из того, что он жив.
а у нас очень даж рассматривают,на основании ст.150 ГПК
Угу, только ст. 150 предполагает еще и вызов ЛУД на т.н. "беседу", на которой и следует выяснить их мнение по заявленным ходатайствам. И ГРАМОТНЫЕ судьи так и поступают.
#20
Отправлено 05 June 2011 - 23:07
Вам следует просить признать лицо утратившим право пользования по ДРУГИМ основаниям, исходя из того, что он жив.
Т.е. подавая иск о признании утратившим право надо будет указать эти ДРУГИЕ основания (живет в другом месте, имеет дом и пр. и пр.), а их нет.. Знаю только, что в квартире чел не живет много лет (6 может 7). Разве это основание для такого иска? Дело развалится на первом же заседании по существу и суд даже не сделает запросов, куда делся товарищ - просто спросит, почему утратил право, - ответ: потому, что долго нету - в результате отказ в иске. В итоге никакой инфы, потерянное время и деньги. Слишком рискованно. Проще, наверное, все-таки пытаться признать безвестно отсутствующим: и прямое основание снятия с учета, и единственное основание, которое действительно есть - безвестное отсутствие. Правда у этого варианта есть свои минусы (надо доказывать, что искали - не нашли, могут назначить доверительного управляющего оставшимся имуществом и пр.). Прям дилемма
#21
Отправлено 05 June 2011 - 23:10
.е. подавая иск о признании утратившим право надо будет указать эти ДРУГИЕ основания (живет в другом месте, имеет дом и пр. и пр.), а их нет.. Знаю только, что в квартире чел не живет много лет (6 может 7). Разве это основание для такого иска? Дело развалится на первом же заседании по существу и суд даже не сделает запросов, куда делся товарищ - просто спросит, почему утратил право, - ответ: потому, что долго нету - в результате отказ в иске. В итоге никакой инфы, потерянное время и деньги. Слишком рискованно. Проще, наверное, все-таки пытаться признать безвестно отсутствующим: и прямое основание снятия с учета, и единственное основание, которое действительно есть - безвестное отсутствие. Правда у этого варианта есть свои минусы (надо доказывать, что искали - не нашли, могут назначить доверительного управляющего оставшимся имуществом и пр.). Прям дилемма
Заниматься ликбезом в правовом разделе я не собираюсь. Не имеет никакого значения, приобрело ли лицо право пользования в другом месте, достаточно факта выезда, не носящего временный характер. Идите в Жилищный раздел и читайте.
ТЕМА ЗАКРЫТА.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
