Сообщений в теме: 24

[dani-9]

Товар - мебель! Договор купли-продажи! Срок доставки товара еще не наступил, а потребитель уже выставил претензию, где применил статьи зЗОЗПП из главы на выполнение работ. В договоре четко прописаны пункты и предмет, где видно, что договор является договором купли-продажи!!!
Потерб в претензии также неправильно подсчитал срок поставки (считал календарные дни, а в договоре указаны только рабочие), на основании всего этого он отказывается в одностороннем порядке от исполнения договора и просит возместить все что ему причитается!

Предоплата была сделана 100%, исходя из претензии он отказывается от исполнения договора, требует вернуть упалченную им сумму и компенсацию с неустойкой.

Продавец понимает, что требования его необоснованны! Но можно ли принять отказ потребителя от исполнения договора (здесь получается в принятии товара), и невозвращать ему деньги которые он уже выплатил? В договоре предусмотрено, что если потреб отказался в одностороннем порядке от исполнения договора, то вся уплаченная сумма остается у продавца.
ГК предусматривает такую позицию, а судебная практика?

Понимаю, что это экстримизм, если сейчас продавец убедит его, что потреб не прав и он заберет диван, то где гарантия, что потом он предъявит по качеству (увидит маленькую щель где-нибудь или просто намеренно испортит мебель)?

Чем грозит, если продавец примет его односторонний отказ (который в принципе потреб инициурует ошибочно) и оставит у себя уплаченную за товар сумму?

[Mr. Link]

У потребителя была возможность пощупать мебель до заключения договора или выбирал по каталогу?

[Nik-zona]

В договоре предусмотрено, что если потреб отказался в одностороннем порядке от исполнения договора, то вся уплаченная сумма остается у продавца.
ГК предусматривает такую позицию, а судебная практика?

Напомните в какой статье такая позиция изложена.
А вообще почитайте ст 497 ГК, ст. 16 и ст.32 ОЗПП и поменяйте свой договор.

Сообщение отредактировал Nik-zona: 13 May 2011 - 18:12

[Mr. Link]

ст.32 ОЗПП

32 сюда отношения не имеет

[Nik-zona]

32 сюда отношения не имеет

Лишним в любом случае не будет.

Кроме того, не читая договора говорить что здесь однозначно купля - продажа незя, хотя если ТС говорит....

[Родджер]

при 100% предоплате действует очнеь неприятный пункт 25 правил продажи товара по образцам: "Доставка товара транспортом в пределах населенного пункта, где он продан, должна быть осуществлена в сроки, определяемые соглашением сторон, но не позднее 3 календарных дней с момента оформления и оплаты покупки".

таким образом требования потреба о расторжении ДКП в данной ситуации могут оказаться правомерными и вы влетите на бабки.

нужно либо 100% предоплату не брать либо договор менять таким образом, чтобы у вас не купля-продажа с условием о доставке товара была, а договор купли-продажи и договор доставки, т.е. 2 договора.

Сообщение отредактировал Родджер: 14 May 2011 - 19:55

[dani-9]

Если смотреть правила продажи товара по образцам, то там сказано - Продавец обязан передать товар покупателю в порядке и в сроки, установленные в договоре (п.25). В договоре же прописан срок, только не понятен пункт данных правил, где говориться что продавец обязан передать товар в течение 3 календарных дней в черте населенного пункта с момента оформления покупки?

[Mr. Link]

У потребителя была возможность пощупать мебель до заключения договора или выбирал по каталогу?

У Вас дистанционный способ продажи?

[dani-9]

Пощупать и потрогать! В предмете четко прописано: Продавец обязуется передать в собственность Покупателю товар, а Покупатель обязуется принять и оплатить мебель, далее именуемую товар, по согласованной цене, в количестве и ассортименте согласно условиям настоящего договора.
Единственно указывается в другом пункте: Модель, материал, из которого должна быть изготовлена мебель, определяются в приложении к договору.

[Mr. Link]

предмете четко прописано: Продавец обязуется передать в собственность Покупателю товар, а Покупатель обязуется принять и оплатить мебель, далее именуемую товар, по согласованной цене, в количестве и ассортименте согласно условиям настоящего договора.

А причем здесь предмет договора?

Покупатель мебель выбирает по каталогу или выставочные образцы есть?
Меня интересует

У Вас дистанционный способ продажи?

или нет?

Сообщение отредактировал Mr. Link: 16 May 2011 - 12:57

[Yuslik]

Если с Вашей стороны нарушений условий договора действительно не было (например, по срокам исполнения), то со стороны потреба получается односторонний отказ от сделки, читаем п.4 ст.497 ГК. Он отказывается, возмещает вам понесенные расходы (но никак не всю сумму предоплаты!), если вы их докажете.
А вот договор дейчтвительно надо поменять, как советовали выше, потому что он у вас смешанный и в этом случае, действительно, лучше подстраховаться и заключать отдельно договор к-п и доставки.

Сообщение отредактировал Yuslik: 16 May 2011 - 13:49

[Nik-zona]

Единственно указывается в другом пункте: Модель, материал, из которого должна быть изготовлена мебель, определяются в приложении к договору.

Я же говорил ст.32 лишней не будет.

[dani-9]

То есть получается - хоть потреб и неправильно трактует договор и неправильно подсчитал срок поставки, продавец может принять отказ и возвратить ему разницу между оптовой стоимостью и розничной!

[Дилер М]

"Разница между оптовой и розничной ценой" - это откуда здесь появилось?

[dzedun]

Наверное, это имелись в виду затраты продавца?

[dani-9]

Вот именно! Разве это не является затратами продавца на приобретение товара для потребителя!

[Mr. Link]

Вот именно! Разве это не является затратами продавца на приобретение товара для потребителя!

dani-9, разумеется нет.

Никаие другие затраты кроме стоимости доставки товара от потребителя обратно продавцу, продавец удержать не может.
п. 4 ст. 26.1. ЗоЗПП

[dani-9]

Здесь указан дистанционный способ продажи!

[Nik-zona]

Здесь указан дистанционный способ продажи!

Все дело в том, что законодатель в различных НПА по разному прописывает «расходы» продавца.
Так в ст. 497 ГК говорит о расходах понесенных в связи с совершение действий по исполнению договора, правила продажи по образцам ему вторят, а вот ЗОПП для дистанционного способа продажи применяет другую терминологию.
Соответственно при дистанционной продаже руководствуемся ЗОПП, при продаже по образцам смело берем терминологию ГК и ПП. Но основной вопрос, что понимать под «расходами понесенные в связи с совершение действий по исполнению договора», если понимать буквально то можно отнести все расходы которые мог понести продавец например: охрана товара, хранение товара, доставка товара, однако это все надо доказывать, без этого ни как.
На практике мы удерживаем с покупателя только расходы по доставке товара и для каждого договора прописываем конкретную сумму, как правило не более 10% от суммы заказанного товара, при этом заранее позаботившись по доказыванию данной суммы в суде.

Сообщение отредактировал Nik-zona: 17 May 2011 - 14:14

[Vladislav V.]

можно отнести все расходы которые мог понести продавец

Не мог, а именно понёс. Более того, далеко не все.

охрана товара, хранение товара

Поскольку товар остаётся у продавца и он волен его продать кому угодно по любой цене, то все расходы, связанные с приобретением товара, его хранением, доставкой до офиса (склада, магазина) продавца, охраной и т.п. и включаемые в стоимость товара не могут возмещаться за счёт покупателя, отказавшегося от исполнения договора. Эти расходы должен нести покупатель, который приобретёт в итоге данный товар, либо продавец, если указанный товар окажется невостребован.

доставка товара

Следует различать доставку до офиса (склада, магазина) продавца и доставку товара потребителю. В первом случае потребитель ничего возмещать не должен, во втором обязан возместить фактически понесённые расходы, если продавец сумеет их доказать. Таким образом, если потребитель отказался от исполнения договора до момента доставки ему товара, то и возмещать он ничего никому не должен. Все 100% предоплаты необходимо ему вернуть.


Ну и следует заметить, что в данной ситуации оборзевшим является никак не потребитель.

[Ikar]

если не было образца(дистанционный способ) - то требования потреба законны и удержать ничего не выйдет
если же образец был, то требования потреба тоже законны 497 ГК - можете удержать все документально подтвержденные и относимые расходы.

[Velok]

В предмете четко прописано: Продавец обязуется передать в собственность Покупателю товар, а Покупатель обязуется принять и оплатить мебель, далее именуемую товар, по согласованной цене, в количестве и ассортименте согласно условиям настоящего договора.
Единственно указывается в другом пункте: Модель, материал, из которого должна быть изготовлена мебель, определяются в приложении к договору.

Если мебель "должна быть изготовлена" (следовательно, "продавец" имеет обязательство по изготовлению), то это договор подряда.

[ВладимирD]

Если мебель "должна быть изготовлена" (следовательно, "продавец" имеет обязательство по изготовлению), то это договор подряда.

Угу... т.е. чтобы не было договора подряда, продавец должен передать мебель, которая сам выросла на огороде...
Блин, ну Вы хоть контекст-то учитывайте...

[aturenko]

Добрый день.
Со стороны Продавца очень актуален состав документально подтвержденных и ОТНОСИМЫХ расходов при продаже товаров по образцам.
Вопрос - что же все-таки можно к ним отнести: стоимость товара, оплаченную поставщику? транспорт? складирование? и т.п.
Были ли судебные по составу расходов? Есть ли примеры?

Заранее благодарен.

[Dargor]

Вообще, забавная вещь договор купли-продажи по образцам или дист. способом. Все равно ведь кто-то где-то этот товар производит, пусть даже и по стандартным размерам и характеристикам, в частности мебель. Неужели кто-то делает 500 диванов и ждет когда их закажут дистрибьюторы? Я не очень в курсе как и именно исполняются такие заказы. Кстати, часто возникают такие ситуации: продавец принимает индивидуальный заказ потребителя, а изготавливает мебель другая организация и продавец потом говорит, что это к-продажа, потому как он лично ничего не изготавливает, а продает то, что получает от изготовителя по индивидуальному заказу. Думаю, здесь все-равно имеет место договор подряда, а изготовитель получается как субподрядчик. Что думаете?