Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Вернуть при покупке винчестер с вибрацией


Сообщений в теме: 30

#26 Vladislav V.

Vladislav V.
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2011 - 13:42

Ну так я и пытаюсь избегнуть общения с ними - а это возможно только НЕ ОТХОДЯ от прилавка. Так ?

Не так. К кому обращаться в случае обнаружения недостатка решаете только Вы. Продавцу остается лишь смириться с Вашим выбором.

А если ты взял товар и ушёл , но вернулся через 5 минут и собрался его вернуть - везде (исключений нет) посылают в сервис

Он неправы. Вы посылайте их читать ЗоЗПП.

для проверки исправности

Не исправности, а наличия недостатка.

и целости товара

А это зачем?

Но если ты собрался его вернуть из-за неисправности - то сервисники

Это определяет не продавец, а потребитель. так установил закон. Продавец не имеет права отказать потребителю если он решит обратиться к нему.

доказывать что эта неисправность возникла по твоей вине

Чтобы уклониться от требований потребителей надо доказать либо отсутствие недостатка, либо что недостаток возник по вине потребителя, а не кого-то другого. например, мало доказать, что вибрация возникла вследствие удара недопустимой силы, надо доказать что этот самый удар был нанесен именно после передачи товара потребителю, а это уже сложнее. Особенно если учесть, что проверка вибрации при продаже не осуществлялась.

А как по ЗоЗПП проводится эта процедура "доказывания недостатка" ?

Недостаток товара, гарантийный срок на который не истек не доказывается. В обязанности продавца входит доказать отсутствие недостатка. Причем именно доказать отсутствие, а не отказаться признавать недостаток. Таким образом, продавец обязан провести экспертизу, причем у потребителя есть право присутствовать при проведении экспертизы и в случае несогласия с ее выводами оспорить их в суде.

Преценденты проведения таких процедур где-то можно глянуть ?

Это обычная практика. Поищите на этом форуме слово экспертиза.

номер статьи можно ?

Определение содержится в преамбуле.

если это вибрационное а не однонаправленное ускорение то не будут. а подшипник развалится

Я, вообще-то шутил. Обращайте внимание на смайлы!

Во избежание образования каши в голове, давайте отделять мух от котлет.
Во-первых, следует различать право потребителя на обмен (возврат) товара надлежащего качества и права, которые возникают у потребителя в случае выявления в товаре недостатков.
В первом случае товар не должен быть в употреблении и сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также не должен входить в Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, утверждённый ППРФ от 19 января 1998 № 55. Ваш случай, скорее всего, не подходит в данной ситуации.
Второй случай возможен лишь при выявлении в товаре недостатков. Под недостатком товара ЗоЗПП подразумевает несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию. Советую обратить внимание на последние условие – если Вы при приобретении товара поставили в известность продавца о цели иметь невибрирующий жёсткий диск, то наличие вибрации в нем следует считать недостатком. Другое дело как доказать, что Вы его ставили в известность. Тут два варианта: брать с собой свидетеля и предупреждать продавца в его присутствии, либо вручать продавцу при покупке письменное извещение с содержанием ваших требований. При этом экземпляр с отметкой продавца о получении должен оставаться у вас на руках. Это очень необычно, но вполне законно.
Итак, предположим, что товар в недостатке имеется. В этом случае Вы имеете право обратиться к продавцу и потребовать по своему выбору что-то одно из приведённого далее перечня: замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула), замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчётом покупной цены, соразмерного уменьшения покупной цены, незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом. Также Вы имеете право отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. Особо обращаю внимание на то, что именно потребитель определяет, как именно следует поступить. Мнение продавца никакого значения не имеет. Кроме того, следует учесть, что потребитель вправе обратиться к производителю или импортёру, вернуть им товар и потребовать возврата уплаченных за него средств. При этом к кому именно обратиться и что потребовать решает сам потребитель без учёта мнения кого-либо из перечисленных лиц, в том числе и без учёта мнения продавца. Отказать потребителю в его требованиях продавец не имеет права при любых условиях. Есть правда одна оговорка: товар не должен быть включённым в Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, утверждённый ППРФ от 13 мая 1997 года № 575. В этом постановлении седьмым пунктом идут персональные компьютеры с основными периферийными устройствами, но не упомянуты комплектующие для персональных компьютеров. Посему жёсткие диски никак не могут считаться включёнными в этот список, хотя многие и не согласны с этим. С другой стороны, даже если предположить, что жёсткие диски входят в этот перечень, то в первые пятнадцать дней после приобретения Вы имеете права на все перечисленные выше действия при обнаружении в товаре любого недостатка, а не только существенного. А поскольку при наличии извещения продавца о недопустимости вибрации, вибрация является недостатком, то продавец будет просто обязан принять товар у вас и вернуть вам деньги, либо обменять по вашему выбору.

Приведите пример. Не видел в документации на винты (а она бывает, как ни странно) нормирование акустических характеристик.

Посмотрите здесь: WD и Seagate. Остальных искать не буду. Акустические характеристике указывают всегда, так как это показатель шумового загрязнения окружающей среды. В Буржуинстве это важно. :)
  • 0

#27 _Oleg_

_Oleg_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2011 - 14:53

десяток ответов и опять ни в одном нет ссылки на номер статьи. На что мне ссылаться - на ИМХО какого-то ника с форума ?

И это речь юриста ? ;)

У юриста каждое предложение должно начинаться -"В соответствии со ст.ХХ , пункт УУ , параграф ZZ , вы имеете право... " :umnik:

И я уже писал что мнение продавца для меня имеет значение, разговор в режиме монолога ведут только хамы, я сам таких посылать люблю куда подальше, сходу и из принципа

в первые пятнадцать дней после приобретения Вы имеете права на все перечисленные выше действия при обнаружении в товаре любого недостатка, а не только существенного.

конкретный пункт-статья надобен хотя бы для этого утверждения плз

Сообщение отредактировал _Oleg_: 02 June 2011 - 14:55

  • 0

#28 Vladislav V.

Vladislav V.
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2011 - 15:06

десяток ответов и опять ни в одном нет ссылки на номер статьи.

Вообще-то там это есть. Но специально для вас:

При подготовке ответа использовались преамбула и статьи 18 и 25 ЗоЗПП а таже ППРФ от 19 января 1998 № 55 и от 13 мая 1997 года № 575.

Так устроит?

конкретный пункт-статья надобен хотя бы для этого утверждения плз


ЗоЗПП:

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.
4. Утратил силу. - Федеральный закон от 25.10.2007 N 234-ФЗ.
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.


Сообщение отредактировал Vladislav V.: 02 June 2011 - 15:07

  • 0

#29 _Oleg_

_Oleg_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 11:53

Спасибо за попытки разобраться,

В отношении технически сложного товара потребитель в случае... Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

а на предыдущей странице ваши слова были :

В Перечне технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, утверждённого Постановлением Правительства РФ от 13 мая 1997 года № 575, отсутствуют комплектующие для персонального компьютера, к которым относится жёсткий диск. В перечень входят персональные компьютеры с основными периферийными устройствами, но никак не комплектующие ПК... ещё раз уточню – жёсткие диски в Перечне не содержатся.

Зачем тогда это выделение жирным и красным если оно не распространяется на харды ?

и зачем тут притянуты эти 2 статьи если про харды там ни слова ?

ППРФ от 19 января 1998 № 55

http://www.ozpp.ru/library/norubs/10053/index.html - Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона,

ППРФ от 13 мая 1997 года № 575

http://www.potrebitel.net/zakon/texts/705/ - Пepeчeнь тexничecки cлoжныx тoвapoв, пoдлeжaщиx зaмeнe пpи oбнapужeнии cущecтвeнныx нeдocтaткoв

PS. Таки хотелось бы чтобы каждое своё утверждение вы сопровождали ссылкой (не обязательно гиперссылкой) на соотв. пункт. статьи, так как в разговорах с магазинными манагерами-лоерами сыпящими статьями, мне тоже надо ссылаться на статьи а не имхо участников форумов.

Сообщение отредактировал _Oleg_: 03 June 2011 - 12:00

  • 0

#30 Vladislav V.

Vladislav V.
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2011 - 15:09

Зачем тогда это выделение жирным и красным если оно не распространяется на харды ?

На случай если возникнут споры по этому поводу. Чтобы имеои в виду то, что первые 15 дней однозначно Ваши. :)
  • 0

#31 Velok

Velok
  • ЮрКлубовец
  • 179 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2011 - 23:05

PS. Таки хотелось бы чтобы каждое своё утверждение вы сопровождали ссылкой (не обязательно гиперссылкой) на соотв. пункт. статьи, так как в разговорах с магазинными манагерами-лоерами сыпящими статьями, мне тоже надо ссылаться на статьи а не имхо участников форумов.

По-моему, вам дали кучу ссылок на законодательство, но вы не хотите читать и тратите кучу чужого времени. В таком случае предлагаю не изнурять форумчан и обратиться к очно к платному юристу. В дополнение: раздел IV Правил продажи отдельных видов товаров, утв. Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 г. N 55.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных