Здравствуйте!
У меня ситуация, казалось бы банальная, однако, юристы по разным точкам зрения. Наследодатель (назовем его М) умер в 2011 г. Имущество: кооперативная квартира -паи, выплачены в период брака, последний взнос в 1992 г. Брак расторгнут в 1999 г. Имущество между супругами не делилось, "М" имуществом не пользовался, но и его права так сказать не ущемлялись. По справке из ЖСК паи выплачивались супругой, поэтому справка выдана ей. Наследники - дети, пришли к нотариусу подавать заявление на вступление в права наследства, привели мать - бывшую супругу наследодателя, которая не возражала, что 1/2 доля квартиры принадлежит бывшему мужу. Нотариус категорически отказалась принимать документы на квартиру, пояснив, что это имущество принадлежит не наследодателю, а его бывшей супруге, так как раздела имущества не было и доля "сгорела". Я была у нотариуса с наследниками, как юрист, пыталась ей объяснить, что она не права, но меня выставили за дверь, хотя и предложили через суд включить это имущество в наследственную массу. Придется конечно идти в суд, но спора то нет между наследниками и сособственником спорного имущества!
А вот здесь уже дело принципа, хотелось бы мне по иску о включении имущества в наследственную массу ответчиком выставить нотариуса, но здесь много НО! Письменного отказа в приеме документов нет, обжаловать ее бездействие???, или через пол года обжаловать отказ в выдаче свидетельства о праве?
Но почему люди должны деньги лишние платить за суды, если нотариус не очень грамотна и в ее компетенции определить доли наследников? Или где то ошибаюсь я?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 42
#2
Отправлено 20 June 2011 - 16:27
Ну и выставьте... Только не говорите больше никому, что Вы юрист...Наследодатель (назовем его М) умер в 2011 г. Имущество: кооперативная квартира -паи, выплачены в период брака, последний взнос в 1992 г. Брак расторгнут в 1999 г. Имущество между супругами не делилось, "М" имуществом не пользовался, но и его права так сказать не ущемлялись. По справке из ЖСК паи выплачивались супругой, поэтому справка выдана ей. Наследники - дети, пришли к нотариусу подавать заявление на вступление в права наследства, привели мать - бывшую супругу наследодателя, которая не возражала, что 1/2 доля квартиры принадлежит бывшему мужу. Нотариус категорически отказалась принимать документы на квартиру, пояснив, что это имущество принадлежит не наследодателю, а его бывшей супруге, так как раздела имущества не было и доля "сгорела". Я была у нотариуса с наследниками, как юрист, пыталась ей объяснить, что она не права, но меня выставили за дверь, хотя и предложили через суд включить это имущество в наследственную массу. Придется конечно идти в суд, но спора то нет между наследниками и сособственником спорного имущества!
А вот здесь уже дело принципа, хотелось бы мне по иску о включении имущества в наследственную массу ответчиком выставить нотариуса
В принципе, это всё возможно. Только непонятно, чего Вы хотите в первую очередь - по максимуму посудиться с нотаром на деньги доверителя или наиболее эффективным образом решить проблему доверителя...Письменного отказа в приеме документов нет, обжаловать ее бездействие???, или через пол года обжаловать отказ в выдаче свидетельства о праве?
Потому что этот мир несовершенен...Но почему люди должны деньги лишние платить за суды, если нотариус не очень грамотна и в ее компетенции определить доли наследников?
#3
Отправлено 20 June 2011 - 22:51
Собственно я за бесплатно, я - родственник наследников, пошла к нотариусу с ними, так как они без меня уже ходили, получили у нотариуса "консультацию", немного поругались, вот я и пошла предметно поговорить. Не получилось. Хотелось бы, чтобы ноариусы за свои ошибки тоже рублем расплачивались, а не только граждане за их ошибки. Пусть сумма будет чисто символическая - госпошлина по иску.
#4
Отправлено 21 June 2011 - 16:22
Изучайте матчасть и не тренируйтесь на живых людях... тем более на своих родственниках... Предъявлять такой иск к нотариусу - бред, ни один суд никогда такой иск не удовлетворит. Госпошлина по такому иску совсем не символическая - она рассчитывается от стоимости спорного имущества. Поскольку иск к нотариусу суд не удовлетворит, то и расходы по госпошлине будут отнесены не на нотариуса... надеюсь, Вы способны догадаться, на кого они будут отнесены...Собственно я за бесплатно, я - родственник наследников, пошла к нотариусу с ними, так как они без меня уже ходили, получили у нотариуса "консультацию", немного поругались, вот я и пошла предметно поговорить. Не получилось. Хотелось бы, чтобы ноариусы за свои ошибки тоже рублем расплачивались, а не только граждане за их ошибки. Пусть сумма будет чисто символическая - госпошлина по иску.
#5
Отправлено 24 June 2011 - 01:14
Спасибо. Обиды - обидами, а важен результат. Тем более, если удовлетворят даже жалобу а не иск, то у бывшей жены могут так же возникнуть проблемы при регистрации у бюрократов в регистрации. Будем включать имущество в наследственную массу, а ответчиком неспорящую бывшую жену. Но нотариус пойдет 3-м лицом, ей для информации.
#6
Отправлено 24 June 2011 - 11:38
Смотря какого рода будет жалоба... В общем и целом при регистрации проблем быть не должно...если удовлетворят даже жалобу а не иск, то у бывшей жены могут так же возникнуть проблемы при регистрации у бюрократов в регистрации
Нет в законе такого - включение имущества в наследственную массу... Миллион раз говорилось... Требовать нужно признать право собственности...Будем включать имущество в наследственную массу, а ответчиком неспорящую бывшую жену.
Зачем нотариусу эта информация???Но нотариус пойдет 3-м лицом, ей для информации.
Участие в деле нотариуса ничем не поможет, а дело затянуть может запросто - ходить на заседания он вряд ли станет, а если не будет по каким-то причинам сведений о его извещении, то разбирательство отложат...
#7
Отправлено 29 June 2011 - 01:57
"Нет в законе такого - включение имущества в наследственную массу... Миллион раз говорилось... Требовать нужно признать право собственности... "
Простите, не умею ссылками пользоваться.
У нас в регионе сплошь и рядом включают имущество в наследственную массу. Мне, пожалуйста, для информации, подскажите, где это обсуждалось. Заранее спасибо.
"Простите, не умею ссылками пользоваться.
У нас в регионе сплошь и рядом включают имущество в наследственную массу. Мне, пожалуйста, для информации, подскажите, где это обсуждалось. Заранее спасибо.
#8
Отправлено 29 June 2011 - 12:41
Приведите пару примеров..."Нет в законе такого - включение имущества в наследственную массу... Миллион раз говорилось... Требовать нужно признать право собственности...
У нас в регионе сплошь и рядом включают имущество в наследственную массу.
На этом форуме обсуждалось - пользуйтесь Поиском...Мне, пожалуйста, для информации, подскажите, где это обсуждалось.
#9
Отправлено 04 July 2011 - 00:56
"Приведите пару примеров..."
По поводу примеров,сейчас у судов свои сайты с решениями.
По поводу примеров,сейчас у судов свои сайты с решениями.
#10
Отправлено 04 July 2011 - 02:58
И?"Приведите пару примеров..."
По поводу примеров,сейчас у судов свои сайты с решениями.
#11
Отправлено 05 July 2011 - 03:16
Ну да, извините, иски о включении имущества в наследственную массу и признании права собственности. Однако, если такой иск будет подан до истечения 6 мес. после смерти наследодателя, здесь суд не вправе признать право собственности, а вдруг наследники еще окажутся или завещание всплывет и т.п. ТОгда как? А темы здесь различные я посмотрела. По существу почти на мою тему ничего нет, кроме издевок некоторых. Даже была ссылка на вынесенное решение суда по схожему делу, когда суд применил исковую давность по неразделенному имуществу супругов, когда права на имущество не нарушались, мотивировав, что бывшего собственника устраивало, что имущество после развода не разделено. Хотя это только слова, текста решения не привели дословно. По существу и продолжению моей проблемы сообщаю следующее. Из-за "консультации" нотариуса в семье произошел скандал. Бывшая супруга наследодателя уцепилась за идею, что можно квартиру не делить. Возник спор конкретный. Теперь наследники (вернее один из них, другие в ожидательной позиции)попали в замкнутый круг. Изначально нужен техпаспорт на квартиру. Заявление в БТИ принимают только от собственника. Справку нотариус не даст, что квартира (т.е 1/2 доля) - это имущество наследодателя. Нотар отказывается брать какие либо документы на квартиру (есть только справка о выплаченных паях и документы о заключении брака и расторжении брака наследодателя и настоящей собственницей квартиры). Нынешний собственник (бывшая супруга наследодателя) отказывается не только идти заказать техпаспорт, но и объявила, что никого не пустит. Выходить с иском об устранении препятствий, тоже должен собственник или наследник на это имущество. Есть конечно не чисто "законные" методы получения техпаспорта, но хотелось бы попроще и по "закону". Вопрос по какому?
#12
Отправлено 05 July 2011 - 13:50
В подобных требованиях первую половину можно смело вычеркнуть...Ну да, извините, иски о включении имущества в наследственную массу и признании права собственности.
Серьезно?Однако, если такой иск будет подан до истечения 6 мес. после смерти наследодателя, здесь суд не вправе признать право собственности
На норму сошлитесь, пжлст... Так, как написано в ГПК... Матчасть-то изучите...а вдруг наследники еще окажутся или завещание всплывет и т.п. ТОгда как?
Ну ды канешна...А темы здесь различные я посмотрела. По существу почти на мою тему ничего нет, кроме издевок некоторых.
Ну и к чему тут про это говорить???Даже была ссылка на вынесенное решение суда по схожему делу, когда суд применил исковую давность по неразделенному имуществу супругов, когда права на имущество не нарушались, мотивировав, что бывшего собственника устраивало, что имущество после развода не разделено. Хотя это только слова, текста решения не привели дословно
Стисняюсь спрасить - кому и нафига???Из-за "консультации" нотариуса в семье произошел скандал. Бывшая супруга наследодателя уцепилась за идею, что можно квартиру не делить. Возник спор конкретный. Теперь наследники (вернее один из них, другие в ожидательной позиции)попали в замкнутый круг. Изначально нужен техпаспорт на квартиру.
Логично...Нынешний собственник (бывшая супруга наследодателя) отказывается не только идти заказать техпаспорт, но и объявила, что никого не пустит.
По российскому, конечно же...Выходить с иском об устранении препятствий, тоже должен собственник или наследник на это имущество. Есть конечно не чисто "законные" методы получения техпаспорта, но хотелось бы попроще и по "закону". Вопрос по какому?
#13
Отправлено 05 July 2011 - 19:48
Серьезно?
Однако, если такой иск будет подан до истечения 6 мес. после смерти наследодателя, здесь суд не вправе признать право собственности
Причем тут норма?! А здравый смысл?! На какую долю в ПС будет претендовать наследник до истечения предусмотренного законом срока принятия наследства, если состав наследников, принявших наследство, еще не определен???
Alderamin, пора уже Вам постичь смысл понятия "принятие наследства" (п.2 ст.1152 ГК), где ключевыми (при Ваших трудностях) являются слова: "причитающегося ему наследства".
Tusy, иск о включении... - гнилой заход
#14
Отправлено 06 July 2011 - 00:50
ronin1408, спасибо Вам, я с Вами согласна. Alderaminу, на его просьбу о примерах, завтра скину массу решений о включении имущества в наследственную массу без признания права собственности, они есть в "Консультанте" (если как сегодня флешку не забуду). А вообще я бы хотела конкретного совета, а не помощь в стиле Alderamin - "читайте материальную часть" и т.п. Вы же все знаете, что все читают, но применение часто не одинаково. Где то имеется практика о включении имущества в наследственную массу, а например в Питере однозначно - нет. ronin1408, а почему все таки - гнилой заход? Да,Alderamin,по какому такому Российскому закону? Поконкретнее можно? В стиле Вашего коронного "приведите норму", - мне в качестве помощи.
#15
Отправлено 06 July 2011 - 02:39
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=309528&view=findpost&p=4532754почему все таки - гнилой заход?
#17
Отправлено 02 August 2011 - 22:32
есть такое понятие в юриспруденции включить имущество в наследственную массу( когда выплачен пай или когда начал приватизировать кв-ру, но право собственности в рег.палате в силу смерти наследодатель не успел зарегистрировать)"Нет в законе такого - включение имущества в наследственную массу... Миллион раз говорилось... Требовать нужно признать право собственности...
Простите, не умею ссылками пользоваться.
У нас в регионе сплошь и рядом включают имущество в наследственную массу. Мне, пожалуйста, для информации, подскажите, где это обсуждалось. Заранее спасибо.
#18
Отправлено 02 August 2011 - 23:43
когда выплачен пай
Если выплачен пай то право собственности возникло и ничего никуда включать не надо.
P.S. Понятия "наследственная масса" в действующем законодательстве нет.
#19
Отправлено 03 August 2011 - 02:27
Поскольку термин всё же употребляется в практике, и судьями тоже, для справки можно отметить, что термин - масса, видимо, указывает на известное объективное единство имущества при формальном отсуствии или юридической пассивности субъекта (и обычно задается единством личности собственника). Известна также конкурсная масса, и "приватизационная масса"P.S. Понятия "наследственная масса" в действующем законодательстве нет.
#21
Отправлено 09 August 2011 - 00:36
Право то действительно возникло, никто не спорит, но оно в данной ситуации теоретически только. При такой ситуации, когда и нотариус и сособственник уперлись, собирать документы на оформление боооольшая проблема. План действия уже есть. Но в суд буду обращаться по истечении 6 месяцев, а пока надо потихонечку документы собирать или отказы в их выдаче.
когда выплачен пай
Если выплачен пай то право собственности возникло и ничего никуда включать не надо.
P.S. Понятия "наследственная масса" в действующем законодательстве нет.
#22
Отправлено 09 August 2011 - 02:19
Право то действительно возникло, никто не спорит, но оно в данной ситуации теоретически только. При такой ситуации, когда и нотариус и сособственник уперлись, собирать документы на оформление боооольшая проблема. План действия уже есть. Но в суд буду обращаться по истечении 6 месяцев, а пока надо потихонечку документы собирать или отказы в их выдаче.
Не могу постичь: Вам нужно ехать или Вам нужны шашечки?
При исходных условиях:
Наследники - дети, пришли к нотариусу подавать заявление на вступление в права наследства, привели мать - бывшую супругу наследодателя, которая не возражала, что 1/2 доля квартиры принадлежит бывшему мужу
Нотариус категорически отказалась принимать документы на квартиру, пояснив, что это имущество принадлежит не наследодателю, а его бывшей супруге, так как раздела имущества не было и доля "сгорела".
результат проще всего достичь дарением матерью (б/супругой) 1/2 доли в праве собственности на квартиру своим детям.
Нотариус здесь не нужен.
#23
Отправлено 12 August 2011 - 00:21
результат проще всего достичь дарением матерью (б/супругой) 1/2 доли в праве собственности на квартиру своим детям.
Нотариус здесь не нужен.
[/quote]
Не дочитали условие, выше все написано. Далее мать, которая была согласна, быстро согласилась с нотариусом, чему и была видимо очень рада, чтобы остаться единоличным собственником. Отсюда и проблема возникла. Для обывателей нотариус - "самый важный" юрист, а все остальные - так себе. А про "ехать надо" и "шашечки" не поняла.
Нотариус здесь не нужен.
[/quote]
Не дочитали условие, выше все написано. Далее мать, которая была согласна, быстро согласилась с нотариусом, чему и была видимо очень рада, чтобы остаться единоличным собственником. Отсюда и проблема возникла. Для обывателей нотариус - "самый важный" юрист, а все остальные - так себе. А про "ехать надо" и "шашечки" не поняла.
#24
Отправлено 30 December 2011 - 01:40
Потому что этот мир несовершенен...
[/quote]
я
в трансе сегодня, иск проиграли, применили срок исковой давности
[/quote]
я
в трансе сегодня, иск проиграли, применили срок исковой давности
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
