Сообщений в теме: 194

[Jazzanova]

а какой датой договора аренды, срок аренды более чем пять лет?

[Роман240677]

договор приведен в соответствии с лесным кодексом, срок аренды по нему 49 лет

[Surf_Blue]

как устанавливается начальная цена аренды участка лесного фонда?

[ChaikinO]

Помогите кто чем может! Ситуация такая:
В 2008 г. был заключен договор аренды лесного участка для заготовки древесины (заключен без аукциона). По состоянию на 2008 г. объемы вырубки леса были взяты из воздуха по старому лесоустройству в объеме 1000 куб. м. В конце 2008 г. решили сделать проект освоения леса. По проекту получился объем 8000 куб., но это не устроило собственника из за высокой арендной платы. В 2011 г. было заказано и прошло экспертизу дополнение к проекту освоения леса для заготовки древесины (уменьшили обьемв до 5000 куб.). Согласно нового ПОЛ (проекта освоения леса) были увеличены объемы и немного увеличилась площадь в результате уточнений по отношению к первоначальному зарегистрированному договору. Далее были подготовлены и отправлены документы (доп соглашение) на подписание в Управление лесным хозяйством. Управление отказало в подписании допа. хотя само утверждало ПОЛ. В письме указало что заключение дополнительного соглашения к договору (которое существенно изменяет условия договора) по согласию сторон противоречит действующему законодательству.
Непонятно почему управление отказывает.
Понятно что надо идти в суд, но не понятно на каких нормах основываться, ведь нету нормы которая бы обязывала заключить доп соглашение.
Спасибо заранее за советы.

Сообщение отредактировал ChaikinO: 11 October 2011 - 11:11

[inxs]

паны и пани,
имеется ли положительная практика изменения судом договора аренды лесного участка, заключенного по результатам аукциона, в части значений существенных условий (объем вырубки, цена и т.д.) в сторону увеличения, по результатам лесоустройства или наличия положительного заключения по проекту освоения лесов.

найденное в К+ постановление 11-го ААС от 16.08.2011 по делу N А49-8363/2010, полагаю неким исключением из практики вздорного восприятия ч.2 ст.74 ЛК РФ.

Сообщение отредактировал inxs: 24 April 2012 - 13:21

[NoMeansNo]

Так можно ли передать права и обязанности по договору аренды лесного участка при выделении ООО без согласия арендодателя?

[vооdoo]

внимательно прочитал топик... покритикуйте мой план захвата Парижа...

Ситуация такая:
...полвека назад наши отцы организовали что-то вроде охот.домика глубоко в тайге, туда можно добраться только на вездеходах...постепенно обжились - поставили срубы:баню, домик, избу, причал, гараж для катера, склад - в-общем сделали все красиво - для любителей активного отдыха - коими мы являемся...отцы постарели - дети выросли, вот мы и задумали оформить все как положено

в связи с чем наметил следующее:
1. Делаю топографическую съемку
2. Заказываю межевание
3. Заявление в орган, осуществляющий распоряжение лесными участками (исполнительный орган субъекта) о предоставлении лесного участка в аренду под конкретное назначение, предусмотренное Лесным Кодексом РФ.
4. Выбор с представителем лесничества лесного участка и оформление акта выбора.
5. Оформление акта натурного технического оследования лесного участка.
6. Далее лесничество готовит документы для аукциона.
7. Исполнительный орган дает объявление в газете о проведении аукциона
8. Заполняется заявление об участии в аукционе, далее оплачивается задаток и проводится аукцион.

Вопросы такие имеюца:
? можно ли обойтись без аукциона
? есть ли какой нить вид разрешающий строительство капстроений
? или какойнить другой вариант, чтобы в идеале зарегить ПС на землю

Сообщение отредактировал vооdoo: 07 September 2012 - 15:52

[НЕмосквич]

? или какойнить другой вариант, чтобы в идеале зарегить ПС на землю

вот это точно нет. ГЛФ=федеральная собственность

а остальное кое-где решаемо за пределами правового поля... хотя, я думаю Вы это не хуже меня знаете

[vооdoo]

НЕмосквич,где то обсуждалась возможность перевода из земель лесного фонда в поселений - в этом направлении думаю...

[Амир]

vооdoo, Есть ещё проблема! 1. Если ГЛФ зарегили то для выделения лесного участка нуно размежевание ГЛФ на участки а это очень большие площадные участки. Так что денег у лесников может не хватить на раздел. При этом новая инструкция о порядке проведения лесных аукционов требует наличие кадастрового паспорта на лесной участок.
А ещё для размежевания необходимо бюджетное финансирование, т.к. расходы для аукционов несёт собственник.
Вообщем лесные участки это не земельные участки - тут все по сложнее будет. К примеру, мы хоть и владеем зданиями с наличием гос регистрации, но без лицензии на недропользование оформить отвод в аренду лесной участок не можем.

[rfs33]

Общеизвестно, что на лесном участке может существовать или появиться (если это предусмотрено Лесным планом субъекта) ОКС в частной собственности. Лесной участок, при всём своеобразии, - всего лишь вид земельного участка. Общеизвестная ст.36 ЗК предусматривает исключительное право собственника ОКСа на аренду земельного (лесного) участка (ясно, что собственность не прокатит). Однако это исключительное право на аренду имеется только если иное не установлено федеральными законами.
Как считаете, - Лесной Кодекс (ст.74) устанавливает иное? Или обязательность проведения аукциона относится только к первичному предоставлению лесного участка в аренду. Если аукцион - единственный способ предоставления лесного участка - то для кого тогда п.5 ст 72 ЛК с его преимущественным правом?

Сообщение отредактировал rfs33: 12 September 2012 - 21:51

[Амир]

Общеизвестно, что на лесном участке может существовать или появиться (если это предусмотрено Лесным планом субъекта) ОКС в частной собственности. Лесной участок, при всём своеобразии, - всего лишь вид земельного участка. Общеизвестная ст.36 ЗК предусматривает исключительное право собственника ОКСа на аренду земельного (лесного) участка (ясно, что собственность не прокатит). Однако это исключительное право на аренду имеется только если иное не установлено федеральными законами.
Как считаете, - Лесной Кодекс (ст.74) устанавливает иное? Или обязательность проведения аукциона относится только к первичному предоставлению лесного участка в аренду. Если аукцион - единственный способ предоставления лесного участка - то для кого тогда п.5 ст 72 ЛК с его преимущественным правом?

Вы наверное с лесниками ещё не связывались? Если бы лесной участок был разновидностью земельного не было бы Лесного кодекса и прочего геммороя. Для лесников земельны кодекс - это пустой звук. Почитатйте ст. 21 ЛК и представьте, что у вас промбаза транспортной организации (не недропользователя) в лесу. Будете ли вы судится по ст. 36 ЗК с лесниками? а если суд развернёт не в вашу пользу, то пустить под нож всю промбазу будет дело техники.
смотрите Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 29 декабря 2008 г. N 08АП-5528/2008

а вот такое с разновидностью земельных участков бывает?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ ОТ 27.07.2010 N 2111/10 ПО ДЕЛУ N А05-7607/2009 "ЛЕСНОЙ КОДЕКС РФ ДОПУСКАЕТ ЗАКЛЮЧЕНИЕ НЕСКОЛЬКИХ ДОГОВОРОВ АРЕНДЫ ЛЕСНОГО УЧАСТКА ПРИ УСЛОВИИ РАЗЛИЧНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДАННОГО УЧАСТКА АРЕНДАТОРАМИ"
Кроме этого лесники будут исполнять Приказ Минсельхоза РФ от 12 февраля 2010 г. N 48
"Об утверждении Порядка подготовки и заключения договора аренды лесного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, и формы примерного договора аренды лесного участка" где требуется документ на недропользование.

[vооdoo]

Амир,чет вообще сложновато...думал для начала размежевать самому да потом под рекреацию заявиться - неужто так запутанно все?

[rfs33]

Общеизвестно, что на лесном участке может существовать или появиться (если это предусмотрено Лесным планом субъекта) ОКС в частной собственности. Лесной участок, при всём своеобразии, - всего лишь вид земельного участка. Общеизвестная ст.36 ЗК предусматривает исключительное право собственника ОКСа на аренду земельного (лесного) участка (ясно, что собственность не прокатит). Однако это исключительное право на аренду имеется только если иное не установлено федеральными законами.
Как считаете, - Лесной Кодекс (ст.74) устанавливает иное? Или обязательность проведения аукциона относится только к первичному предоставлению лесного участка в аренду. Если аукцион - единственный способ предоставления лесного участка - то для кого тогда п.5 ст 72 ЛК с его преимущественным правом?

Вы наверное с лесниками ещё не связывались? Если бы лесной участок был разновидностью земельного не было бы Лесного кодекса и прочего геммороя. Для лесников земельны кодекс - это пустой звук. Почитатйте ст. 21 ЛК и представьте, что у вас промбаза транспортной организации (не недропользователя) в лесу. Будете ли вы судится по ст. 36 ЗК с лесниками? а если суд развернёт не в вашу пользу, то пустить под нож всю промбазу будет дело техники.
смотрите Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 29 декабря 2008 г. N 08АП-5528/2008

а вот такое с разновидностью земельных участков бывает?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ ОТ 27.07.2010 N 2111/10 ПО ДЕЛУ N А05-7607/2009 "ЛЕСНОЙ КОДЕКС РФ ДОПУСКАЕТ ЗАКЛЮЧЕНИЕ НЕСКОЛЬКИХ ДОГОВОРОВ АРЕНДЫ ЛЕСНОГО УЧАСТКА ПРИ УСЛОВИИ РАЗЛИЧНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДАННОГО УЧАСТКА АРЕНДАТОРАМИ"
Кроме этого лесники будут исполнять Приказ Минсельхоза РФ от 12 февраля 2010 г. N 48
"Об утверждении Порядка подготовки и заключения договора аренды лесного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, и формы примерного договора аренды лесного участка" где требуется документ на недропользование.

Уважаемый, Амир!
1) "Лесным участком является земельный участок, границы которого определяются в соответствии со статьями 67, 69 и 92 настоящего Кодекса." Статья 7 ЛК.
"Земли в Российской Федерации по целевому назначению подразделяются на следующие категории: .....5) земли лесного фонда". Статья 7 ЗК.
"Порядок использования и охраны земель лесного фонда регулируется настоящим Кодексом и лесным законодательством." Статья 101 ЗК.
Повторяюсь, что лесной участок - весьма специфичный объект, но это земельный участок, который регулируется не только ЛК, но и ЗК в части непротиворечащей ЛК. Суть заданных мною вопросов в нахождении правильного соотношения норм ЛК и ЗК.

2) Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 29 декабря 2008 г. N 08АП-5528/2008 - учит тому,что на лесном участке нельзя строить то, что не предусмотрено ЛК. Который в свою очередь допускает строительство ОКСов на лесных участках.

3) ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ ОТ 27.07.2010 N 2111/10 ПО ДЕЛУ N А05-7607/2009 - лишь подчеркивает наличие специфики, но не запрещает строительство ОКСа на лесном участке.

Таким образом строительство ОКСов на лесных участках возможно, но не каких попало. Имеет ли собственник ОКСа исключительное право на аренду, а если нет, то как он должен получить землю для использования своего законного ОКСа - вот в чём вопрос.

4) Насчёт встреч с лесниками. Бывало, встречался. Если это имеет значение, - арендую несколько лесных участков. Часть получил через аукцион (ст. 41 ЛК), часть без аукциона (ст.44 ЛК).

5) Перестаньте пугать людей "документами на недропользование".

Сообщение отредактировал rfs33: 14 September 2012 - 01:18

[grin095]

Да, у Амира классическая проблема подрядчика недропользователей на лесном участке Вот чуть что он о ней и вспоминает
Конечно не у всех трудности с арендой лесных участков, смотрите 25 ЛК, если в виды вписываетесь - остальные нормы ЛК по аренде. ЗК смотреть бессмысленно.

Сообщение отредактировал grin095: 14 September 2012 - 13:27

[vооdoo]

с 18го займусь этим делом) расскажу потом про наших лесников)

[Амир]

rfs33, с высказываниями и нормативкой полностью согласен. Просто при общении в данной теме предлагаю не использовать понятие "земельный участок" к понятию "лесной участок", так последний имеет ряд особенностей и особое законодательное регулирование. В результате не будем путать людей читающих тему. Есть объекты недвижимости, но к примеру земельные участки под ОНС имеют своё особенное правовое регулирование. То же и лесной участок ст. 36 ЗК полностью не применишь.

[Амир]

grin095, Спасибо что помните о моей проблеме, я всё ещё жду когда законодатель решит эту проблему сервисников, либо упростит процедуру перевода категорий участков (лесные в нормальные земельные)

[grin095]

Амир, я верю что это произойдет когда нибудь Я честно на всех конференциях об этом напоминаю

[Карабас Барабас]

Вопрос в отношении расчета арендной платы за лесной участок:
- ст. 3 201-ФЗ "О введении в действие лесного кодекса РФ": Земли лесного фонда находятся в федеральной собственности;
- Постановление Правительства РФ от 22.05.2007 N 310 "О ставках платы за единицу объема лесных ресурсов и ставках платы за единицу площади лесного участка, находящегося в федеральной собственности" установило порядок расчета арендной платы за лесные участки и ставки платы за единицу площади лесного участка, находящегося в федеральной собственности, при строительстве, реконструкции и эксплуатации линейных объектов (далее - Постановление);
- Приказ Минэкономразвития РФ от 22.09.2011 N 507 "Об утверждении ставок арендной платы в отношении земельных участков, находящихся в собственности Российской Федерации и предоставленных (занятых) для размещения объектов электроэнергетики (за исключением генерирующих мощностей)" утвердил предельные ставки арендной платы по разным субъектам РФ, в цифровом выражении рублей за квадратный метр (далее - Приказ).

Собственно вопрос, как быть в ситуации, когда орган, уполномоченный предоставлять в аренду лесные участки делает расчёт согласно Постановления, но при этом размер арендной платы превышает размер, рассчитанный по предельной ставке Приказа?

P.s. речь идёт о ЛЭП, расположенной на лесном участке

Сообщение отредактировал Карабас Барабас: 16 September 2012 - 15:13

[marysaya]

Ребята, подскажите как отследить цепочку собственников на объект капитального строительства на лесном участке чтобы понять на каком основании в прошлом было разрешено строительство пилорамы и в последующем по возможности оспорить право собственности и признать самовольной постройкой?
в регпалате отказали в выдаче документов-оснований для регистрации права собственности на ОКС. сейчас ждем копию межевого плана.

[inxs]

найденное в К+ постановление 11-го ААС от 16.08.2011 по делу N А49-8363/2010, полагаю неким исключением из практики вздорного восприятия ч.2 ст.74 ЛК РФ

искомое основано на толковании силы лесохозяйственного регламента и проекта освоения лесов

Частью 2 ст. 74 Лесного кодекса Российской Федерации предусмотрено, что при заключении договора аренды лесного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, по результатам аукциона изменение условий аукциона на основании соглашения сторон такого договора или по требованию одной из его сторон не допускается.
Суд первой инстанции обоснованно не принял в качестве надлежащего доказательства расчеты арендной платы, представленные ответчиком, содержащие данные по товарным структурам из Проекта организации и ведения лесного хозяйства Сердобского лесхоза 2004 года, из Проекта освоения лесов Сердобского-Софьинского участкового лесничества ГБУ ПО "Сердобское лесничество" 2009 года. Поскольку данные расчеты основаны на сведениях в отсутствие доказательств их соответствия состоянию лесов в спорном периоде. Оценка этих сведений носит субъективный и предположительный характер, что подтверждается вариативностью расчетов самого ответчика (4 способа расчетов). Помимо этого, расчеты истца основаны на данных Проекта освоения лесов 2010 г.
В силу ч. 2 ст. 24 Лесного кодекса Российской Федерации невыполнение лесохозяйственного регламента и проекта освоения лесов является основанием для досрочного расторжения договоров аренды лесного участка или договоров купли-продажи лесных насаждений, а также принудительного прекращения права постоянного (бессрочного) пользования лесным участком или безвозмездного срочного пользования лесным участком.
Таким образом, проект освоения лесов, при условии его легализации, является обязательным к применению, как хозяйствующими субъектами, так и органами, наделенными административно-властными полномочиями.

хоть бы удовлетворено во взаимосвязи с нормой ч. 1 ст. 612 ГК, но сам факт перешагивания ч. 2 ст. 74 ЛК примечателен.
более того, исходя из Определения ВАС РФ от 29.12.2011 N ВАС-13705/11 по делу N А03-4866/2010, лесохозяйственный регламент - нормативный акт, со всеми полезными вытекающими.

еще один частный случай - Постановление ФАС Северо-Западного округа от 10.07.2012 по делу N А13-4717/2011

В обжалуемых судебных актах не дана оценка доводам Кооператива о том, что им заявлены исковые требования об изменении договора, а не условий аукциона, результаты которого оформлены протоколом от 17.06.2009 N 3

Сообщение отредактировал inxs: 18 September 2012 - 14:27

[inxs]

гаспада, где вы, ценители лесных прогулок ...

[zaomir]

Здравствуйте, форумчане!

ИМЕЕМ:
ООО разработало Проект освоения лесов и прошло госэкспертизу.
Согласно этого Проекта на землях лесфонда запроектировано строительство десяти коттеджей.

ВОПРОС:
Как эти коттеджи продать десяти физлицам?
ПАИ, ДОЛИ, АКЦИИ...???

[Амир]

ПАИ, ДОЛИ, АКЦИИ...???

Потребительский кооператив