Сообщений в теме: 18

[anton73]

Коллеги, поиск ответа не дал.

Задача классическая - как самостоятельно (без привлечения независимых оценщиков) обосновать ставку роялти, по которой мы отдаем в лицензию ТОварные знаки?

то - нибудь справлялся с этой задачей самостоятельно?

[Server]

anton73
А зачем её обосновывать? Если Вы заключаете договор, то говорите: хочу получать вот такое роялти. Зачем какое-то дополнительное обоснование? Вопрос коммерческой договоренности сторон.

[anton73]

Server
все не так просто...
Есть еще фактор аудиторов и фактор налоговой.

КОгда компния большая (как у нас) то за нами и пригляд особый. ПОэтому аудиторы нас в первую очередь спросят - почемы вы сделали ставку роялти именно такую! И налоговая скажет - что за ставка роялти? Откдуа взялась?
А не хотите ли вы заплатить налог за слишом высокую ставку роялти?


А мы им раз так - и обоснование.....

[pavelser]

А что с ценой на товар у вас такие же сложности ?
Вы каждую копейку обосновываете?

[anton73]

pavelser

с ценой за товар прощ - ее можно посчитать.
А вот с ТЗ сложнее - ТЗ стоит на балансе по стоимости расходов а регистрацию. К примеру 1000 баксов вы потратили на патентынх поверенных и прочее.

А теперь вы внезапно передаете право пользования этим ТЗ третьему лицу за миллион долларов в год.

Налоговая говорит - господа :-) уплатите налог на прибыль с суммы, превышающей 1000 баксов. А это 20%!!! И тут ты понимаешь, что должен отдать на сторону 200 000 баксов. И тебя расстреливают из поганого пулемета в подвале фирмы....

А вот если будет обоснование, что сумма в 1 000 000 является рыночной, то налоговой не к чему подкопаться. Равно как и аудиторам.


это я супер-упрощенно объясняю.

[pavelser]

Ну значит сделайте супер оценку независимым оценщиком

[anton73]

pavelser

это простой выход. практически bruteforce. о нем я в курсе...

я ищу сложное и изящное решение :-)

[BABLAW]

anton73

А не хотите ли вы заплатить налог за слишом высокую ставку роялти?

А что есть вариант не заплатить?

А вот с ТЗ сложнее - ТЗ стоит на балансе по стоимости расходов а регистрацию. К примеру 1000 баксов вы потратили на патентынх поверенных и прочее.

А теперь вы внезапно передаете право пользования этим ТЗ третьему лицу за миллион долларов в год.

ой-ё-ёй...

Это кто ж у нас в здравом-то уме и доброй памяти оценивает нематериальные активы компании по затратам на их регистрацию???

Насколько я помню из прошлой жизни базой для налога на прибыль является разница между совокупным доходом и расходом (за исключением тех расходов, которые не относятся к основной деятельности компании).

Если вы хотите завысить стоимость актива - вы должны показать расходы. Так включите туда расходы на рекламу и пр. сервисы по продвижению товара и укреплению репутации.

Но что самое смешное - на самом деле это никак не повлияет на реальную(!) оценку стоимости ТЗ, ибо вы все эти "инвестиции", которые на самом деле являются просто неаммортизируемыми расходами, можете перечеркнуть любым из факторов предпринимательского риска - от выпуска некачественной продукции до отмены регистрации самого ТЗ.

Т.е. стоимость нематериального актива является не суммой(!) затрат, а произведением различных репутационно-управленческих коэффициентов на генерируемый денежный поток. И если хоть один из этих коэффициентов равен нулю, то и результат тоже равен нулю...

сумма в 1 000 000 является рыночной, то налоговой не к чему подкопаться. Равно как и аудиторам.

это врядли(с)... товарищ Сухов.

Ибо не бывает рыночной цены вообще. Как и средней температуры по дурдому.

И потом я никак не пойму - как даже осознание этой "рыночной" цены актива на балансе может вас уберечь от дельты по доходам/расходам в конкретном отчетном периоде???

[anton73]

BABLAW


не-не.. именно интересует undefined undefined ставка роялти, а не рыночная цена актива.

[BABLAW]

anton73

не-не.. именно интересует undefined undefined ставка роялти, а не рыночная цена актива

м-м-м, как бы это пояснить половчее...

На ваш взгляд, математические функции под названием "ставка роялти за товарный знак "Кока-кола"" и "ставка роялти за напиток "Байкал"" могут иметь где-то пересечение или хотя бы одинаковую область значений, могущую быть названной "рыночной"? У них, так, на всякий случай, даже "рынок" сильно разный...

Принципиальная невозможность существования "рыночной" цены на роялти или любые другие денежные эквиваленты осуществления прав на интеллектуальную собственность объясняется тем, что право на ТЗ - это законная монополия, в рамках которой никакого рынка в помине быть не может, как и сравнимых ставок роялти. Унификация такого рода возникает только в рамках лицензионных договоров присоединения при реализации однотипных серийных эмиссионных контрактов, например, в случае программ для ЭВМ или звуковых файлов, но это точно не ваш случай. Права на ТЗ так еще никто не догадался продавать...

Ну да, поскольку любая сложная проблема имеет простое решение (а именно его вы ищете, я так понимаю), то, пожалуй, рекомендую вам изучить вот этот материал и пообщаться с автором. Может поможет.

ОЦЕНКА УБЫТКОВ ПРАВООБЛАДАТЕЛЕЙ ТОВАРНЫХ ЗНАКОВ ОТ КОНТРАФАКЦИИ

Сообщение отредактировал BABLAW: 08 June 2009 - 22:27

[Джермук]

А вот если будет обоснование, что сумма в 1 000 000 является рыночной, то налоговой не к чему подкопаться. Равно как и аудиторам.

Так если эта сумма ляжет как прибыль, куда Вы денетесь?
Рыночная оценка разве влияет на квалификацию дохода - прибыль это или нет?
И налог соответственно с нее снимут.

Сообщение отредактировал Джермук: 08 June 2009 - 23:43

[pavelser]

anton73

Сорь не внимательно прочитал о чем вы

Налоговая говорит - господа :-) уплатите налог на прибыль с суммы, превышающей 1000 баксов. А это 20%!!! И тут ты понимаешь, что должен отдать на сторону 200 000 баксов. И тебя расстреливают из поганого пулемета в подвале фирмы....

А вот если будет обоснование, что сумма в 1 000 000 является рыночной, то налоговой не к чему подкопаться. Равно как и аудиторам.

А что действительно у нас налоговая и аудиторы так считают налог на прибыль ?
То есть, если это будет рыночная сумма, то вы с нее не уплатите налоги? )
Ну, ну....


Добавлено немного позже:
Джермук

Как если эта сумма ляжет как прибыль, куда Вы денетесь?
Рыночная оценка разве влияет на квалификацию дохода - прибыль это или нет?
И налог соответственно с нее снимут.

Ну как Валер ? очень просто, они сначала внесут в действующее налоговое законодательство изменения, потом, сделают рыночную оценку ТЗ и будут спокойно получать ДС не уплачивая никакие налоги

[Джермук]

Pavelser

Ну как Валер ? очень просто, они сначала внесут в действующее налоговое законодательство изменения, потом, сделают рыночную оценку ТЗ и будут спокойно получать ДС не уплачивая никакие налоги

Паш

[fkaF]

anton73
не парьтесь, пишите скоко хочете...

[Эдик Хачатуров]

Действительно, в развитых странах существуют такие понятия как "отраслевые ставки роялти", но тут пара нюансов:

1. Во-первых, эти ставки выражаются в относительных величинах - процентах от чего-то, и тут можно поиграться в бирюльки: процент с бутылки, процент с оборота, процент с затрат на комплектующие, процент с чего угодно еще;

2. Во-вторых, эти ставки представляют собой весьма широкие диапазоны, например, 2 - 8 % по каким-нибудь штукам;

3. В-третьих, это абсолютно статистические сведения.

С Фомой согласен - если такая лицензия будет выгодна для сторон, то париться не нужно.

[labrate_ru]

Без оценщиков можно посчитать (и нужно обоснвоать ставку роялти), например, см. монографии и статьи О.В.Новосельцева, но нужно при этом иметь ввиду, что статья 40 НК РФ устанавливает правила применения цен по сделкам налогоплательщиков. Согласно данной статье налоговые органы вправе контролировать применение налогоплательщиком цен по сделкам: 1) между взаимозависимыми лицами; 2) по товарообменным (бартерным) операциям 3) при совершении внешнеторговых сделок 4) при отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени.

см. Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа Дело N А66-5524/2004 от 6 октября 2005 года (о взыскании с ОАО "Афанасий-пиво" 1623185 руб. 70 коп. штрафных санкций по пункту 1 статьи 122 Налогового кодекса Российской Федерации ) - ребята чересчур завысили размер роялти и тем самым занизили налогооблагаемую базу.

Чтобы минимизировать налоговые риски при заключении лицензионных договоров и договоров коммерческой концессии мы в 2007-2008 г.г. отработали технологию, в т.ч. с использованием подходов профессиональной оценки.

Самая простая формула для расчета ставки роялти заключается в справедливом разделе (50:50) дополнительной прибыли, получаемой от использования товарного знака (но, по мнению такого же О.В.Новосельцева - это верхний предел, обычно доля лицензиата находится в размере от 10% до 50% от дополнительной прибыли, создаваемой за счет РИД и СИ.

[Кириченко Виктор Иванович]

Без оценщиков можно посчитать (и нужно обоснвоать ставку роялти), например, см. монографии и статьи О.В.Новосельцева, но нужно при этом иметь ввиду, что статья 40 НК РФ устанавливает правила применения цен по сделкам налогоплательщиков. Согласно данной статье налоговые органы вправе контролировать применение налогоплательщиком цен по сделкам: 1) между взаимозависимыми лицами; 2) по товарообменным (бартерным) операциям 3) при совершении внешнеторговых сделок 4) при отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени.

см. Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа Дело N А66-5524/2004 от 6 октября 2005 года (о взыскании с ОАО "Афанасий-пиво" 1623185 руб. 70 коп. штрафных санкций по пункту 1 статьи 122 Налогового кодекса Российской Федерации ) - ребята чересчур завысили размер роялти и тем самым занизили налогооблагаемую базу.

Чтобы минимизировать налоговые риски при заключении лицензионных договоров и договоров коммерческой концессии мы в 2007-2008 г.г. отработали технологию, в т.ч. с использованием подходов профессиональной оценки.

Самая простая формула для расчета ставки роялти заключается в справедливом разделе (50:50) дополнительной прибыли, получаемой от использования товарного знака (но, по мнению такого же О.В.Новосельцева - это верхний предел, обычно доля лицензиата находится в размере от 10% до 50% от дополнительной прибыли, создаваемой за счет РИД и СИ.

Вообще-то в мировой практике самая простая формула расчёта размера ставки роялти - 25% от дополнительной прибыли, создаваемой за счет РИД и СИ

[ГеоргийГео]

примерный расчет

1. оборот рынка товаров данной категории В на территории А - 100 штук в год
2. доля рынка, занимаемая товарами кат. В по данным ТЗ - 25%
3. Себестоимость* товара В под ТЗ - 10 руб.
4. Цена В под ТЗ - 12 руб.
5. Цена лиц. дог. ТЗ - 25%*100*(12-10)= 50 руб. в год

* вкл. затраты на производство, логистику, реализацию

[не сын юриста]

как самостоятельно (без привлечения независимых оценщиков) обосновать ставку роялти, по которой мы отдаем в лицензию ТОварные знаки?

Сушьте... скажите честно.... а вы хоть раз п.5 ст.1235 читали?