Сообщений в теме: 13

[galind]

Исходная ситуация: кредитор имеет установленные судом денежные требования к основному должнику (вероятность их удовлетворения статистически неотличима от нуля). Основной договор обеспечен залогом имущества третьего лица. В отношении залогодателя возбуждается (иным кредитором) дело о банкротстве, причём какое-никакое имущество у него есть, копеек по 20 на рубль получить реально, а это лучше, чем ничего. Наш кредитор вступает в дело на стадии наблюдения и вносится судом в реестр на полную сумму долга основного должника как кредитор, чьи требования обеспечены залогом имущества. На этом этапе становится понятно, что объект залога (оборудование) и изначально был оценен сторонами значительно дороже реальной ликвидационной стоимости, а за прошедшие годы ещё и самортизировался физически и морально, так что сегодня его можно продать хорошо если за 1 % от стоимости, указанной в договоре залога. Разумеется, исход обоих торгов предрешён, очевидны и последствия их провала - кредитору предложат забрать имущество с уценкой 25 % (но и после уценки это больше, чем установленные требования). Как бы управляющий ещё не потребовал вернуть разницу... Да ещё налоги с реализации...
Задача: остаться в реестре кредиторов, но уже без ссылки на обеспечение требования залогом (как отмечалось выше, иное ликвидное имущество у должника есть). Как это сделать: через оценку (уценку) объекта (управляющий будет сопротивляться - ему интересно отдать грузу металла и избавиться от кредитора)? Какова процедура и права кредитора на такую оценку? Или, раз требование основано только на договоре залога, то без объекта залога не существует и требования?

[Vaduga]

Ну и не выкупайте предмет залога (кстати при передаче предмета залога на 20% ниже стоимости повторных торгов, 70% от этой суммы кредитору управляющий вернет, если я не ошибаюсь).

А дальше два варианта:
либо требования залогового кредитора удовлетворяются на публичном предложении по продаже предмета залога, а дальше за счет иного имущества должника.

либо, отказавшись от предмета залога, он теряет статус залогового кредитора. Как суд решит.

Сообщение отредактировал Vaduga: 28 July 2011 - 08:13

[galind]

Можно пояснить:
1) по первому тезису: что значит "70 % от этой суммы кредитору управляющий вернёт"? Кредитор в торгах не участвует. Объект выставляется за 1 млн. Потом его после неудачной попытки продажи передают кредитору, скажем, за 800 тыс. (мне казалось, за 750, но это неважно, цена ему - от силы 10 тыс. руб.) О каких 70 % идёт речь?
2) по второму тезису: правильно ли я понимаю, что можно официально отказаться принять предмет залога после того, как он не будет реализован на повторных торгах и сохранить статус обычного конкурсного кредитора? Откуда это следует? Есть ли образцы документов или делать по наитию: управляющему - письмо с отказом принять по причине износа, суду - ходатайство с отказом от статуса залогового кредитора?
Может ли управляющий настаивать на передаче залоговому кредитору объекта залога?

[Vaduga]

1.) 70% от продажи имущества идет на погашение требований залогового кредитора (ст. 138 ЗоБ). Ну и что, что купил имущество сам кредитор.
2.) http://forum.yurclub...howtopic=283135 в этой теме есть ответы.

[Шир]

Vaduga, Вы дали ссылку на тему, в которой нет ничего об особенностях статуса залогового кредитора в ситуации предоставления залога третьим лицом.

galind, а вот в Постановлении Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 № 58 "О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя" на эту тему много интересного. Вы его читали?

[Vaduga]

Шир, не понял Вас. Какие особенности надо, если автор уже в реестре этого третьего лица.

Та тема как раз про Постановление №58, и два варианта развития событий после отказа оставить предмет залога за собой:
- либо залог сохраняется дальше и залоговому кредитору погашают из денег, вырученных на публичке.
- Либо право залога прекращается сразу после отказа оставить предмет залога за собой.
В общем, читайте тему.

[Шир]

Шир, не понял Вас. Какие особенности надо, если автор уже в реестре этого третьего лица.

Та тема как раз про Постановление №58, и два варианта развития событий после отказа оставить предмет залога за собой:
- либо залог сохраняется дальше и залоговому кредитору погашают из денег, вырученных на публичке.
- Либо право залога прекращается сразу после отказа оставить предмет залога за собой.
В общем, читайте тему.

уже с правом залога понятно, но основной вопрос у автора темы: можно ли в такой ситуации остаться в реестре в качестве кредитора, чьи требования не обеспечены залогом. И может ли он "засматриваться" на другое имущество должника. Без ответов на эти вопросы ему мало чем помогут сведения о прекращении права залога.

[Vaduga]

galind, на роль просто конкурсного кредитора Вы не подходите. Ваше требование не денежное.
Вы можете быть только залоговым кредитором на оценочную стоимость предмета залога, которым обеспечен долг другого предприятия.

И на иное имущество этого третьего лица, у которого Вы в реестре, "облизываться" неззя.

ППВАС 58

"При расчётах с кредиторами необходимо иметь в виду, что требования залогового кредитора не могут погашаться из выручки от продажи имущества, не находящегося в залоге.

Если выручка от продажи заложенного имущества ниже размера требований залогодержателя согласно реестру требований кредиторов, определённого на основании изложенных разъяснений, погашение требований залогового кредитора осуществляется в пределах указанной выручки. После передачи выручки залоговому кредитору его требования к залогодателю считаются погашенными в полном объёме."

Но Вы мне кажется не учитывали, что оставить предмет залога за собой будет стоить 30% от 80% первоначальной оценочной стоимости. Пересчитайте, может Вас это даже устроит.

Сообщение отредактировал Vaduga: 28 July 2011 - 20:19

[galind]

Но Вы мне кажется не учитывали, что оставить предмет залога за собой будет стоить 30% от 80% первоначальной оценочной стоимости. Пересчитайте, может Вас это даже устроит.

Скорее всего, не устроит, я уже говорил, что по грубым прикидкам - около 1-3 %. По поводу участия в делёжке прочего имущества всё понял, не сильно радостно, но спасибо за определённость. А можно ли уточнить процедуру переоценки объекта залога, чтобы начать с реальной цены (торги, как я понимаю, идут на повышение, тут ловить нечего)? Иными словами: может ли залоговый кредитор потребовать переоценки объекта залога для целей выставления на торги? Если да, то как?

[Vaduga]

Может, без согласования цены залоговым кредитором имущество продавать не будут.

Процедура разрешения разногласий по стоимости основана на п.4 ст. 138 Закона с учётом разъяснений, данных в п. 11 ППВАС от 23.07.2009 № 58.
То есть порядок продажи залогового имущества утверждает суд. Там будет смотреть какая из оценок убедительнее.

[hanzo]

Ну и не выкупайте предмет залога (кстати при передаче предмета залога на 20% ниже стоимости повторных торгов, 70% от этой суммы кредитору управляющий вернет, если я не ошибаюсь).

А дальше два варианта:
либо требования залогового кредитора удовлетворяются на публичном предложении по продаже предмета залога, а дальше за счет иного имущества должника.

либо, отказавшись от предмета залога, он теряет статус залогового кредитора. Как суд решит.

Не совсем понял, что значит "как суд решит".
То есть последствия неоставления предмета залога за собой для залогового кредитора определяет суд?

[Vaduga]

ну да. Если АУ подаст заявление в суд об изменении в реестре статуса кредитора после отказа от предмета залога.

[hanzo]

ну да. Если АУ подаст заявление в суд об изменении в реестре статуса кредитора после отказа от предмета залога.

пункт 13 Постановления № 58 говорит только о таком последствии неоставления предмета залога за собой, как продажа путем публичного предложения. Или, возможно, это я что-то не так понимаю?

[Vaduga]

Да нет, правильно. Скорее всего это единственно верный вариант и есть. Просто там выше по ссылке тема, где обсуждается письмо МЭР где есть слова

"если залогодержатель не воспользуется своим правом оставить предмет залога за собой, залог прекращается. В случае прекращения залога требования кредитора, обеспеченные залогом имущества, перестают быть обеспеченными."

Но против ППВАС это не аргумент.