Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Отказ в выплате ОСАГО


Сообщений в теме: 22

#1 SHR14

SHR14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2011 - 19:05

Здравствуйте!

Я - потерпевший, обратился в СК виновника за страховой выплатой по ОСАГО (прямое возмещение невозможно в связи с 3-мя участниками ДТП). СК назначило осмотр поврежденного ТС, он проводился в 2 этапа:
1) осмотр повреждений по месту жительства (т.е. вне сервиса)
2) осмотр повреждений в сервисе (с использованием подъемника - по ходовой части, подвеске и т.п.)
Т.е. в деле есть 2 моих заявления, 2 акта о страховом случае, и соответственно, 2 акта осмотра.
По первому осмотру мне перечислили 50 т.р. По второму - звонил узнавал: сначала сказали "смета на утверждении".
Жду. Звоню.
Потом заявляют по телефону ОТКАЗ в выплате возмещения по второму осмотру в связи с тем, что в справке ДТП нет указания на поврежденное колесо, хотя оно фигурирует и в извещении о ДТП, и во втором акте осмотра, а в самой справке о ДТП есть фраза "скрытые повреждения"! И поэтому все повреждения, выявленные при втором сомтре (а там не только колесо), ими не возмещаются.
Ну, я уже подготовил претензию по данному "основанию отказа", почитав форумы и судебную практику, а также учитывая то, что ни я, ни гаишник не могут со 100% точностью описать все повреждения на момент ДТП, и ДТП произошло в темное время суток (23-00). Звоню сегодня узнать, подготовили ли мне официальное уведомление об отказе.
И сегодня выясняется, что тперь уже совсем другая "причина" отказа, а предыдущую отозвали. Якобы мне уже полностью все возместили при первой выплате! И внутренние, и внешние, и даже самые скрытые:) И это при том, что во втором акте документально отражены повреждения совсем другого характера. И убыток, по их словам, "урегулирован".

При этом они также нарушили Правила ОСАГО, не предоставив по моему заявлению в 3-дневный срок акт о страх. случае, акт осмотра и расчет выплаты по первому осмотру. Все заявления я отдавал им с проставлением отметки на моем эксземпляре. На руки выдать отказали, мотивируя тем, что их "претензионный отдел" выдает такие документы исключительно с ПН по ПТ с 9 до 18 (а я никак не могу), по почте они мне тоже ничего не направили. Но копии обоих актов осмотра у меня есть - сфотографировал при самих осмотрах.

По телефону я им высказал свою позицию и намерения подать жалобу в РСА и Росстрахнадзор, а при необходимости - иск в суд. Сейчас жду официального ответа.

Уважаемые коллеги! Прошу помочь советом:
1) Пока не пришел ответ, интересно мнение, на что они могут ссылаться в обосновании такого отказа?
2) Еще вопрос: если эвакуатор использовался не с места ДТП, а с места жительства, могут ли они отказать в компенсации эвакуатора? Дело в том, что с места ДТП меня эвакуировал (по всем правилам) знакомый, и без каких-либо чеков, да и ночью я в сервис эвакуировать не мог в принципе. А вот из места жительства в сервис я авто эвакуировал за плату, чек им предоставил. Просто в Правилах написано "с места ДТП до места ремонта"...
3) Наивно ожидая второй выплаты, я уже сделал ремонт машины, т.к. она необходима по работе. Итоговая стоимость восстановления, естественно, больше 50 т.р. И теперь не знаю сам, как лучше поступить: настаивать на расчете и выплате согласно 2-му акту осмотра или же предъявить им заказ-наряд с оплаченным чеком.
Заранее спасибо!
  • 0

#2 Dmitriy_K

Dmitriy_K
  • продвинутый
  • 564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2011 - 20:11

SHR14,
1) Додумывать за СК, конечно, тяжело, всё что угодно могут написать...например, переделают первую смету, занизив её, получится, что 50 тыс. покрывают и "явные" и "скрытые" повреждения...ну или например "скрытые повреждения не связаны с данным ДТП"...Отказ "по справке ГИБДД" незаконен. У полици нет знаний, чтобы детально фиксирвоать и описывать каждое повреждение, а по Административному Регламенту ГИБДД у них и обязаности такой нет.
2) По эвакуатору такие случаи не встречались, с точки зрения здравого смысла, думаю, можно попробовать...Вы и эвакуировали ТС "с места ДТП к месту ремонта", просто в 2 этапа, а просите только за второй этап :)...
3) По оценке проще будет, ведь износ все равно "выделять" нужно...

Сообщение отредактировал Dmitriy_K: 26 July 2011 - 20:13

  • 0

#3 SHR14

SHR14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2011 - 14:32

Да уж, буду ждать их письма. Спасибо за ответ!

Согласно пункту 71 Правил ОСАГО мне обязаны предоставить копии акта о страховом случае, акта осмотра и расчета. Мне в 3-хдневный срок не предоставили (уже 2 с лишним недели прошло), на руки давать отказались, настаивают, чтоб приезжал в определенное время, для меня крайне неудобное. На копии заявления о выдаче документов стоит отметка о получении. Я так понимаю, они должны мне направить документы по почте?
Видимо, ответственности за это нарушение нет, поэтому они начхали просто. На днях поеду, буду писать заявление "повторно".

И вот такой вопрос: мне посоветовали сделать экспертизу актов осмотра, которые я для себя сфотографировал, они надлежаще оформлены, в т.ч. стоят печать, подпись комиссара, моя подпись и т.п., и произвести на их основании расчет ущерба. Как и полагается, с учетом износа. Насколько реально заключения такой экспертизы потом использовать против расчетов СК - в пертензионном порядке? в суде?
  • 0

#4 Smuffik

Smuffik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2011 - 04:23

1. Да на все что угодно. Арсенал бредовых отговорок, которые рассыпаются на раз в суде, у СК крайне обширен. Фишка с колесом и как следствие отказом по ремонту ходовки - одна из любимых. ИМХО,лучше дождаться ОФИЦИАЛЬНОГО отказа с мотвировочной частью, ибо гадать мы тут можем сколько угодно, что они придумают чтобы не платить.
2. В данном пункте, могу авторитетно заявить, что Ваше дело - дрянь. Эвакуатор по ОСАГО в таком случае не оплатят НИКОГДА. Если по КАСКО, то маленький, дохленький шансик бы был, а по ОСАГО - легче удавятся. И спорить смысла нет, так как ситуаця не соответствует "букве закона".
3.Это Вы зря. Хотя если остались документы и акты осмотра !самое главное!, то ДЕЛО ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПЕРСПЕКТИВНОЕ. Мой совет: не дожидаясь у моря погоды сразу готовить иск в суд (дело выигрышное 100%). Если на СК найдет озарение и перестанет мучить "амфибиаторая асфиксия" и они все-таки заплатят по-человечески, то отправите его в шредер, а так будете готовы к бою. Подавать надо по смете за ремонт, амотризацию сами вычтут, но поверьте, она будет значительно меньше, чем посчитали эксперты. Просите больше - получите норму. Вы ставили СК в известность, что начинаете ремонт? Свою экспертизу сделать не грех, хотя в суде и ваша и экспертиза СК будет носить характер простого письменного доказательства и не будет экспертизой с т.з ГПК, но все равно сделать стоит. Для более подробной консультации пишите в личку, либо выкладывайте сканы всех доков,которые у Вас есть сюда. Больше всего СК дрючат за сроки, так что жалоба в РСА должна последовать автоматом.

Сообщение отредактировал Smuffik: 31 July 2011 - 04:24

  • 0

#5 SHR14

SHR14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2011 - 13:46

Smuffik,

Интересно, а к какому месту ремонта я буду эвакуировать а/м в 2 часа ночи?:) В заявлении я написал просто "эвакуатор до места ремонта по адресу ___". Дату ремонта я не сообщал. Кстати, по телефону, когда интересовался, спросили: "А у вас с места ДТП?" - Я: "Да". И как они докажут, с какого места эвакуировал? В чеке не указан маршрут.

Сумма, которую выложил из своего кармана, не особо критическая, но просто уже какой-то азарт появился, надо довести до конца, да и эта их наглось бесит...

Как получу ответ, выложу здесь, а пока буду готовить жалобы в надзор, РСА и иск в суд.
  • 0

#6 Smuffik

Smuffik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2011 - 04:02

Да они доказывать ничего не будут. Просто не оплатят, скорее всего и все...решение их выложите...почитаем, подумает, может посоветую Вам чего. А на самом деле, если бы Вы знали как составляются ответы клиентам на подобные жалобы и как придумываются основания. Именно "высасываются из пальца" без каких либо мыслей о возможных судебных перспективах...я сама в СК работаю юристом уже 5 лет. И иной раз думаю, что как хорошо, что наши страховантели не видят некоторые "закулисные процессы" иначе от стыда можно было бы сгореть.
  • 0

#7 R.Glebov

R.Glebov
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2011 - 14:38

1. обоснуют отказ элементарной кальцуляцией затрат.
2. по эвакуатору - можно побиться. был случай возместили эвакуаторы: с ДТП до стоянки, со стоянки - до ремонта.
Случаи бывают разные - какой сервис работает в 23-00 (если дтп в это время)
3. Сделанная машина - не приговор. У нас великолепно делают экспертизу по фото, сделанным в ходе осмотра.
  • 0

#8 SHR14

SHR14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2011 - 15:50

Итак, получены документы:

1. Отказное письмо:

СОАО "ХХХ", рассмотрев заявление о проведении дополнительной экспертизы от 09.07.2011 г., сообщает Вам следующее.
СОАО "ХХХ" организован дополнительный осмотр поврежденного транспортного средства независимй экспертной организацией ООО "ААА".
По результатам проведенного осмотра независимой экспертной организацией ООО "ААА" скрытые повреждения на предъявленном поврежденном имуществе были учтены и посчитаны в ранее оплаченном убытке № 111.
Учитывая вышеизложенное, СОАО "ХХХ" считает, что исполнила свои обязательства по выплате Вам страхового возмещения в полном объеме и в соответствии с действующим законодательством. Следовательно, у СОАО "ХХХ" отстутствуют основания для осуществления Вам доплаты.
С уважением...


В отчете по определению стоимости ремонта следующая фраза:
Детали ходовой части и подвески в расчет не приняты, так как в справке ГИБДД не указаны повреждения ходовой части автомобиля
Хотя фраза "скрытые повреждения" в справке есть. В извещении о ДТП, кстати, тоже есть указания "заднее правое колесо перекошено, имеются внутренние и скрытые повреждения".

2. Про эвакуатор они забыли что-либо сообщить, и на мой вопрос пообещали в кратчайшие сроки его разрешить. Но я так и не понял, собираются ли его возмещать или нет, т.к. сотрудник робко посетовал на то, что нужен бланк строгой отчетности, а у меня просто квиток приходного кассового ордера со всеми реквизитами.
Я посмотрел потом в Гаранте, форма БО-3 с 2008 г. не применяется (Постановление Правительства РФ от 6 мая 2008 г. N 359 "О порядке осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники"), а действующей не нашел.
  • 0

#9 R.Glebov

R.Glebov
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2011 - 19:06

В Вашу пользу: ДТП в темное вемя суток, наличие фразы скрытие повреждения в справке.
Добро подаловать в суд, а такм кспертиза Вам в помощь.
  • 0

#10 SHR14

SHR14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2011 - 11:44

В мою пользу, в принципе, еще и то, что указания на скрытые повреждения, в т.ч. ходовой части, имеются в моей объяснительной для инспекции (точно помню, что в ней описывал довольно подробно и повреждения, но ее на руках нет, она в ГИБДД) и, конечно же, в извещении о ДТП.

Я не знаю насколько прокатит "дополнение" справки, если ее оригинал уже у страховой, а у меня заверенная копия, но может быть, мне будет достаточно запросить у ГИБДД протокол, объяснительную и схему ДТП?
П. 2 ст. 25.2 КоАП РФ. Потерпевший вправе знакомиться со всеми материалами дела об административном правонарушении, давать объяснения, представлять доказательства... Кстати, не будет ли подводным камнем то, что адм.дело не завели (п. 10.1 ПДД, виновник въехал в зад), а в статье написано "с материаламидела об адм.правонарушении"?

Сейчас собираюсь делать экспертизу по актам и фототаблицам. Т.е. с количеством и описанием повреждений в актах я согласен, но, помимо игнора ходовой и подвески, есть сомнения в объективности их оценочного отчета.
  • 0

#11 R.Glebov

R.Glebov
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2011 - 14:21

У гайцов запросить документы Вы вправе. Пишите им бумагу соответствующую. Не ответят - в суд подадите копии, приложите запрос в ГАИ (в доказательство предпринятия попыток самостоятельного получения документов), и попросите истребовать.

Не догма, а рассуждение: так а экспертизу может все таки в суде уже провести по Вашему ходатайству? Чтобы не было вопросов об объективности эксперта, не предупреждения об УО и т.п....

Сообщение отредактировал R.Glebov: 05 August 2011 - 14:21

  • 0

#12 SHR14

SHR14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2011 - 14:57

Не догма, а рассуждение: так а экспертизу может все таки в суде уже провести по Вашему ходатайству? Чтобы не было вопросов об объективности эксперта, не предупреждения об УО и т.п....


Я просто думаю сделать экспертизу, а потом претензию в СК... Я уже на 3 листа накатал со ссылками на законы и суд.практику. Сумма, повторюсь, не критическая, поэтому надеюсь, что СК прозреет малость!
По Вашему мнению, стоит сразу подавать в суд?
И в суде проводить экспертизу по актам и фототаблицам?
  • 0

#13 R.Glebov

R.Glebov
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2011 - 16:49

По Вашему мнению, стоит сразу подавать в суд?



мое мнение: суд - это последнее дело.

Сделайте экспертизу, подайте претензию, посмотрите, что ответят.
Если не выплатят, то в суде, скорее всего, будет еще одна, на этот раз судебная экспертиза))
  • 0

#14 SHR14

SHR14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2011 - 17:53

Спасибо!
Буду выкладывать здесь информацию о продвижении дела.

Интересует Ваше мнение, возник вопрос. Согласно ч. 5 ст. 12 Закона № 40-ФЗ стоимость независимой экспертизы (оценки), на основании которой произведена страховая выплата, включается в состав убытков, подлежащих возмещению страховщиком. По смыслу ФЗ, если суд.экспертиза выведет иную сумму ущерба нежели второе заключение, на которое я ссылаюсь, последнее во внимание не принимается и услуги эксперта не компенсируются?

В какой мере судом может быть учтен заказ-наряд автосервиса, в котором отремонтирован авто. Он, конечно, не копирует 100% те запчасти, материалы и работы, что перечислены в актах и отчетах СК. В частности, замена одного амортизатора (который есть во втором "отказном" акте) автоматически повлекла замену второго...
  • 0

#15 R.Glebov

R.Glebov
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2011 - 19:18

По оплате стоимости второй экспертизы затрудняюсь ответить.
Может и не взыщут. Если конечно не докажете, если ее проведение (соответственно и оплата) были необходимы для защиты Ваших прав.

По заказ-наряду:
увы, но по ОСАГО у нас в регионе заказ-наряды "не в авторитете"... даже если в суд принесли их тысячу (утрирую конечно), все равно назначат экспертизу и по ней выплатят.
  • 0

#16 SHR14

SHR14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2011 - 13:05

Стоимость восстановительного ремонта (с учетом износа) по актам осмотра насчитали аккурат в 2 раза больше, чем страховая. Также посчитали УТС - около 13 т.р.

Касаемо эвакуатора СК написала: "... потерпевший должен представить документы, подтверждающие оказание и оплату этих услуг. В связи с отсутствием в представленном комплекте документоа, подтверждающего оплату услуг эвакуатора (кассовго чека, либо квитанции бланка строгой отчетности) с указанием адреса погрузки, адреса выгрузки авто, марки авто и гос.рег.знак, Вам необходимо представить указанный документ для решения вопроса по оплате услуг эвакуатора"
А у меня форма КО-1 (квитанция приходного кассового ордера), где стоят все реквизиты, сумма и основание "оплата услуг эвакуатора" без адресов, марки и номера авто, без чека.
Правомерна ли позиция СК? Форма КО-1 является бланком строгой отчетности?
  • 0

#17 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2011 - 17:19

у меня форма КО-1 (квитанция приходного кассового ордера), где стоят все реквизиты, сумма и основание "оплата услуг эвакуатора" без адресов, марки и номера авто, без чека.

Вас это не смущает?
  • 0

#18 SHR14

SHR14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2011 - 13:49

Коллеги! Нашел я после долгих отпусков инспектора, оформлявшего ДТП, он без проблем дописал повреждения колеса.
Теперь у меня на руках:
- справка о ДТП дополненная, заверенная печатью ГИБДД (только дополнения сделаны в копии справки, т.к. оригинал у СК)
- заключение независимой экспертизы о стоимости ремонта, сделанная по актам осмотра оценщика, привлеченного СК (в т.ч.УТС);

Писать претензию или, не теряя времени, сразу в суд??

Если претензию, то как в ней лучше написать про справку? "в соответствии с вашим отказом предоставляю Вам дополненную справку о ДТП и предлагаю произвести в досудебном порядке выплату возмещения в полном объеме (с вычетом разницы ранее перечисленной суммы)"??
  • 0

#19 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2011 - 00:37

SHR14, УТС наверное точно только через суд.

по актам осмотра оценщика, привлеченного СК

В этом акте спорное повреждение колеса отмечено? Это повреждение видимое или скрытое?
  • 0

#20 SHR14

SHR14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2011 - 11:35

SHR14, УТС наверное точно только через суд.

по актам осмотра оценщика, привлеченного СК

В этом акте спорное повреждение колеса отмечено? Это повреждение видимое или скрытое?


Дело в том, что само по себе колесо не повреждено (резина, диск целые). Удар произошел в заднюю часть так, что колесо просто немного перекосилось, а пострадали в основном тяги, рычаги, стойки и т.п., что является СКРЫТЫМИ повреждениями. Так что в акте второго осмотра перечислены все эти повреждения, но не колесо.
И ДТП произошло в темное время суток.
  • 0

#21 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2011 - 15:53

SHR14,

Писать претензию или, не теряя времени, сразу в суд??


Это только Вам решать. Как юрист могу только сказать, что и на то, и на другое Вы имеете полное право. :)
  • 0

#22 SHR14

SHR14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2011 - 17:42

Спасибо за советы.
У меня остался еще вопрос: допустим, СК может походатайствовать суду о назначении еще одной, третьей, экспертизы и предложить в качестве "независимого" эксперта опять-таки "свою" же контору. Могу ли я в таком случае выразить протест и на каком основании? Обязан ли будет суд в таком случае сам назначить эксперта?
  • 0

#23 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2011 - 20:38

SHR14,

Могу ли я в таком случае выразить протест и на каком основании?

Можете.

Обязан ли будет суд в таком случае сам назначить эксперта?

Нет, может и кандидату от СК поручить. Но если Вы предложите своего, суд может поручить третьему.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных