Сообщений в теме: 651

[Apotia]

Подскажите,пожалуйста, на дачный участок (8соток) есть на руках кадастровый паспорт. Правление СНТ разрешило увеличить площадь участка за счет земель общего пользования, есть протокол.площадь 1,5 сотки. Как мне внести изменения в кадастровый паспорт?

Сообщение отредактировал Apotia: 05 August 2011 - 15:07

[Buutch]

Apotia, с протоколом идете к геодезистам, делаете новый межевой план и сдаете в ФГУ ЗКП.

[az1m]

Здравствуйте.Имееться участок в СНТ в "Солнечногорском" районе МО, изначально было: Св-во о праве собст. на землю образца 1993 г. в котором было указана площадь 0.06(6соток),я решил зарегистрировать право собственности и оформить док-ты должным образом.Обратился в организацию МГУП "Кадастровое производство" которая произвела геодезические работы и подготовила межевой план для сдачи его в Кадастровую палату. При уточнении границ и межевании площадь участка составила 7.26 сот , т.е на 1.26 больше того , что указанно в св-ве. Все документы от правления СНТ на выделение земель из массива СНТ для оформления этих 1.26сот по дачной амнистии я предоставил.
Сдав документы(межевой план) , через месяц получил отказ . Цитирую:
По рез.проверки, проведенной в соответствии с ФЗ от 24 июля 2007г №221-ФЗ
-в нарушении п.1,ч.5, ст 27 Закона, площадь земельного участка, определенная с учетом установленных в соответствии с настоящим ФЗ требований, больше площади,сведения о которой относительного этого земельного участка содержаться в гос.кадастре недвижимости на величину более чем десять процентов площади,
сведения о которой относительного этого земельного участка содержаться в гос.кадастре недвижимости.
Вот документ об отказе


В результате хождения по различным кабинетам зем.комитета я выяснил.
-Что с 1 июля внесены поправки МЭР в 435 ФЗ и(или в части) 221 ФЗ, и это являеться теперь основанием для отказа( со слов рук. Кадастровой палаты Солнечнечногорска).
-Также что такой отказ неправомерен(сказала сотрудница и юрист организации которая подготавливала межевой план).
-Тоже самое, но большее по площади три месяца назад, прекрасно(без отказов) зарегистрировал мой сосед.
-В Солнечногорском районе существует постановление народных депутатов о дачной амнистии(не смог его найти), по которому в данном субьекте это возможно.Которое в ступает в противоречие\дополняет(?) с 221ФЗ п.1,ч.5,ст.27 ??

Пожалуйста проясните, почему все таки отказали,если сосед оформил, и если все таки неправомерно отказали, то как правильно с этим бороться.(отказов было много в тот день, но с таким решением, только у меня.)
Как правильно составить письмо или обращение в Кадастровую палату(которая отказала)?

Сообщение отредактировал az1m: 11 August 2011 - 02:01

[SmaLL Chief]

Вам надо узнать каков минимальный размер предоставления земельных участков вашей категории, если не ошибаюсь в подмосковье это 6 соток, так вот если это так то действия кадастровой палаты действительно незаконны, и разберитесь что там в кадастровом с подписью и печатями. удачи.

[az1m]

Спасибо за ответ.
1.С подписью и печатями разобрались.Межевики накосячили. Исправимо.
2.Данные о мин и макс размере участка я нашел тут, правильно ? 6 мин, 15 макс

Так почему незаконно, как правильно обосновать?

[Uriy]

2.Данные о мин и макс размере участка я нашел тут, правильно ? 6 мин, 15 макс
Так почему незаконно, как правильно обосновать?

Роскадастр одним из оснований отказа указал ч. 5 п. 1 ст. 27 2221-ФЗ.
Найдите региональный документ, которым устанавливется мин. р-р участка для вашего вида разрешенного использования и сошлитесь на эту же:

ч. 5 п.1 ст. 27 2221-ФЗ.

5. При кадастровом учете в связи с уточнением границ земельного участка орган кадастрового учета принимает решение об отказе в осуществлении данного кадастрового учета также в случае, если:
1) в результате данного кадастрового учета площадь этого земельного участка, определенная с учетом установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом требований, будет больше площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в государственном кадастре недвижимости, на величину более чем предельный минимальный размер земельного участка, установленный в соответствии с земельным законодательством для земель соответствующего целевого назначения и разрешенного использования, или, если такой размер не установлен, на величину более чем десять процентов площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в государственном кадастре недвижимости;

[SmaLL Chief]

Так почему незаконно, как правильно обосновать?

потому что при уточнении Ваш земельный участок стал больше по площади не более чем предельный минимальный размер земельного участка, установленный в соответствии с земельным законодательством для земель соответствующего целевого назначения и разрешенного использования

Данные о мин и макс размере участка я нашел тут, правильно ? 6 мин, 15 макс

не знаю.в местную админитрацию обратитесь.

Сообщение отредактировал Продажная шкура: 11 August 2011 - 17:10

[Uriy]

Все документы от правления СНТ на выделение земель из массива СНТ для оформления этих 1.26сот по дачной амнистии я предоставил.

Непонятно о каких документах от СНТ идет речь. Что, СНТ является собственником "массива земель"? и оно каким-то образом передает вам эти 1,26 сотки?
Это межевание у вас случаем не повторное? Границы вашего участка ранее не уточнялись путем межевания с последующей регистрацией права в ЕГРП?

[az1m]

Все документы от правления СНТ на выделение земель из массива СНТ для оформления этих 1.26сот по дачной амнистии я предоставил.

Непонятно о каких документах от СНТ идет речь. Что, СНТ является собственником "массива земель"? и оно каким-то образом передает вам эти 1,26 сотки?
Это межевание у вас случаем не повторное? Границы вашего участка ранее не уточнялись путем межевания с последующей регистрацией права в ЕГРП?

Правление СНТ собрало совет массива на котором решили выделить из земель массива 1.26, по скольку увеличение при межевании произошло как раз на земли СНТ(земля в собственности СНТ)Вот эта бумажка и есть у меня.(решение)
Межевание первичное, границы не уточнялись.

Вот я нашел документ по поводу минимального размера.

Скрытый текст

РЕШЕНИЕ

от 15 апреля 2009г. №__27/4__





Об установлении предельной нормы предоставления земельных участков в собственность гражданам из земель, находящихся в государственной и муниципальной собственности для индивидуального жилищного строительства и для ведения личного подсобного хозяйства на территории Солнечногорского муниципального района

В соответствии со статьей 33 Земельного кодекса РФ, Федеральным законом от 06.10.2003 г. № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», Законом Московской области от 07.06.1996г. № 23/96-ОЗ «О регулировании земельных отношений в Московской области», на основании Устава Солнечногорского муниципального района, Совет депутатов Солнечногорского муниципального района

РЕШИЛ:



•1. Установить предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых в собственность гражданам с разрешенным использованием - для индивидуального жилищного строительства, для ведения личного подсобного хозяйства в следующих размерах:

•1) для индивидуального жилищного строительства:

- минимальные размеры земельных участков - 0,05 га;

- максимальные размеры земельных участков - 0,25 га.

2) для ведения личного подсобного хозяйства:

- минимальные размеры земельных участков - 0,03 га;

- максимальные размеры земельных участков - 0,25 га.

3) для ведения личного подсобного хозяйства вне границ населенных пунктов:

- минимальные размеры земельных участков - 0,1 га;

- максимальные размеры земельных участков - 1,0 га.

4) минимальный размер земельных участков различного разрешенного использования, сформированных с условием дальнейшего присоединения к смежным земельным участкам, находящимся в собственности или аренде у граждан - 50 кв.м.

•2. В случае предоставления земельных участков в собственность для ведения личного подсобного хозяйства или для индивидуального жилищного строительства гражданам, являющимся собственниками доли или части жилого дома, общая площадь приватизируемых земельных участков при доме не должна превышать установленный максимальный размер для этих целей.

•3. В случае, если размер земельного участка, предоставленного гражданину в установленном порядке до вступления в силу настоящего решения, превышает установленный предельный максимальный размер, то для данного земельного участка этот размер является максимальным, в том числе при изменении разрешенного использования земельного участка.

•4. Максимальный размер общей площади земельных участков, которые могут находиться одновременно на праве собственности и (или) ином праве у граждан, ведущих личное подсобное хозяйство на территории Солнечногорского муниципального района, составляет 2,0 га в отношении земельных участков, находящихся за пределами границ населенных пунктов (полевые земельные участки) и 0,5 га в отношении земельных участков, находящихся в границах населенных пунктов (приусадебные земельные участки).

•5. Направить настоящее Решение Главе Солнечногорского муниципального района Ю. А. Панкратову для подписания и опубликования.

6. Контроль за исполнением настоящего Решения возложить на депутатскую комиссию по социально-экономическому развитию (Председатель - Ю.П. Балашов).

Председатель Совета депутатов

Солнечногорского

муниципального района Н.А. Горбачев

Как я понял вот это основное, если земля за пределами населенного пункта, то отказ неправомерен,поскольку 0.0726 меньше, чем 0.1, а если в пределах населенного пункта то отказ правомерен поскольку 0.0726 больше, чем 0.03 ?
2) для ведения личного подсобного хозяйства:
- минимальные размеры земельных участков - 0,03 га;

- максимальные размеры земельных участков - 0,25 га.

3) для ведения личного подсобного хозяйства вне границ населенных пунктов:

- минимальные размеры земельных участков - 0,1 га;

- максимальные размеры земельных участков - 1,0 га.

[az1m]

Дошло... Вот ключевое..
на величину более чем предельный минимальный размер земельного участка, установленный в соответствии с земельным законодательством для земель соответствующего целевого назначения и разрешенного использования
Даже если минимальный размер участка 3 сотки или 6 , то согласно статье должно быть не более 9 или 12...

Сообщение отредактировал az1m: 12 August 2011 - 01:58

[SmaLL Chief]

az1m,

Дошло...

наконец-то.

[Uriy]

Правление СНТ собрало совет массива на котором решили выделить из земель массива 1.26, по скольку увеличение при межевании произошло как раз на земли СНТ(земля в собственности СНТ)

Мне кажется тут не все так однозначно.
Непонятно, все-таки прирезка 1,26 сот. произошла одновременно при уточнении границ ранее учтенного земельного участка или в результате уточнения границ путем межевания обнаружилось что давно используемая площадь немного больше чем в правоустанавливающем документе?

Непонятно зачем было нести в Роскадастр какие-то бумаги от СНТ, что нельзя было просто сдать "точный" межевой,внести изменения в кдастр в соответствии с ч. 5 п. 1 ст. 27 2221-ФЗ и регить право на чуть большую площадь в ЕГРП ?

Ведь если действительно 1,26 сот. было в собственности СНТ, то в соответствии с ч. 5 п. 1 ст. 27 2221-ФЗ зарегить право на увеличенную площадь не получится.

Вот на основании этого документа, хотя в основаниях отказа сей документ не фигурирует:

Скрытый текст

ПИСЬМО МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ РФ ОТ 28.04.2011 N Д23-1801

Вопрос:О возможности применения минимальных размеров земельных участков, установленных в соответствии со ст. 33 Земельного кодекса РФ, для целей применения п. 1 ч. 5 ст. 27 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ ''О государственном кадастре недвижимости''.

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 28 апреля 2011 г. N Д23-1801

Департамент недвижимости Минэкономразвития России (далее - Департамент недвижимости) рассмотрел обращение федерального государственного учреждения по вопросу применения минимальных размеров земельных участков, установленных в соответствии со ст. 33 Земельного кодекса Российской Федерации (далее - Земельный кодекс), при проведении органом кадастрового учета проверки на предмет выявления наличия основания для отказа в осуществлении государственного кадастрового учета, предусмотренного п. 1 ч. 5 ст. 27 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ ''О государственном кадастре недвижимости'' (далее - Закон о кадастре), и сообщает.

Согласно п. 1 ч. 5 ст. 27 Закона о кадастре при государственном кадастровом учете в связи с уточнением границ земельного участка орган кадастрового учета принимает решение об отказе в осуществлении данного кадастрового учета, в том числе в случае, если в результате данного кадастрового учета площадь этого земельного участка, определенная с учетом установленных в соответствии с Законом о кадастре требований (далее - уточненная площадь), будет больше площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в государственном кадастре недвижимости, на величину более чем предельный минимальный размер земельного участка, установленный в соответствии с земельным законодательством для земель соответствующего целевого назначения и разрешенного использования, или, если такой размер не установлен, на величину более чем десять процентов площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в государственном кадастре недвижимости.

В соответствии с п. 1 ст. 11.9 Земельного кодекса и ч. 6 ст. 30 Градостроительного кодекса Российской Федерации предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, в отношении которых в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности устанавливаются градостроительные регламенты, определяются такими градостроительными регламентами.

В соответствии с п. п. 1 и 2 ст. 33 Земельного кодекса определяются нормы предоставления в собственность гражданам земельных участков из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства, садоводства, огородничества, животноводства, дачного строительства, личного подсобного хозяйства и индивидуального жилищного строительства. В связи с чем, по мнению Департамента недвижимости, в предусмотренных ст. 27 Закона о кадастре случаях минимальные размеры земельных участков, установленные в соответствии со ст. 33 Земельного кодекса, могут быть применены для земельных участков, в отношении которых распространяется действие градостроительных регламентов (в случае если соответствующие градостроительные регламенты не установлены), только при условии, если такие земельные участки предоставляются гражданам из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, для целей, предусмотренных в ст. 33 Земельного кодекса.

Заместитель директора

Департамента недвижимости

В.В.АБРАМЧЕНКО

28.04.2011

[az1m]

Правление СНТ собрало совет массива на котором решили выделить из земель массива 1.26, по скольку увеличение при межевании произошло как раз на земли СНТ(земля в собственности СНТ)

Мне кажется тут не все так однозначно.
Непонятно, все-таки прирезка 1,26 сот. произошла одновременно при уточнении границ ранее учтенного земельного участка или в результате уточнения границ путем межевания обнаружилось что давно используемая площадь немного больше чем в правоустанавливающем документе?

Непонятно зачем было нести в Роскадастр какие-то бумаги от СНТ, что нельзя было просто сдать "точный" межевой,внести изменения в кдастр в соответствии с ч. 5 п. 1 ст. 27 2221-ФЗ и регить право на чуть большую площадь в ЕГРП ?

Ведь если действительно 1,26 сот. было в собственности СНТ, то в соответствии с ч. 5 п. 1 ст. 27 2221-ФЗ зарегить право на увеличенную площадь не получится.

Вот на основании этого документа, хотя в основаниях отказа сей документ не фигурирует:

Скрытый текст

ПИСЬМО МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ РФ ОТ 28.04.2011 N Д23-1801

Вопрос:О возможности применения минимальных размеров земельных участков, установленных в соответствии со ст. 33 Земельного кодекса РФ, для целей применения п. 1 ч. 5 ст. 27 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ ''О государственном кадастре недвижимости''.

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 28 апреля 2011 г. N Д23-1801

Департамент недвижимости Минэкономразвития России (далее - Департамент недвижимости) рассмотрел обращение федерального государственного учреждения по вопросу применения минимальных размеров земельных участков, установленных в соответствии со ст. 33 Земельного кодекса Российской Федерации (далее - Земельный кодекс), при проведении органом кадастрового учета проверки на предмет выявления наличия основания для отказа в осуществлении государственного кадастрового учета, предусмотренного п. 1 ч. 5 ст. 27 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ ''О государственном кадастре недвижимости'' (далее - Закон о кадастре), и сообщает.

Согласно п. 1 ч. 5 ст. 27 Закона о кадастре при государственном кадастровом учете в связи с уточнением границ земельного участка орган кадастрового учета принимает решение об отказе в осуществлении данного кадастрового учета, в том числе в случае, если в результате данного кадастрового учета площадь этого земельного участка, определенная с учетом установленных в соответствии с Законом о кадастре требований (далее - уточненная площадь), будет больше площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в государственном кадастре недвижимости, на величину более чем предельный минимальный размер земельного участка, установленный в соответствии с земельным законодательством для земель соответствующего целевого назначения и разрешенного использования, или, если такой размер не установлен, на величину более чем десять процентов площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в государственном кадастре недвижимости.

В соответствии с п. 1 ст. 11.9 Земельного кодекса и ч. 6 ст. 30 Градостроительного кодекса Российской Федерации предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, в отношении которых в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности устанавливаются градостроительные регламенты, определяются такими градостроительными регламентами.

В соответствии с п. п. 1 и 2 ст. 33 Земельного кодекса определяются нормы предоставления в собственность гражданам земельных участков из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства, садоводства, огородничества, животноводства, дачного строительства, личного подсобного хозяйства и индивидуального жилищного строительства. В связи с чем, по мнению Департамента недвижимости, в предусмотренных ст. 27 Закона о кадастре случаях минимальные размеры земельных участков, установленные в соответствии со ст. 33 Земельного кодекса, могут быть применены для земельных участков, в отношении которых распространяется действие градостроительных регламентов (в случае если соответствующие градостроительные регламенты не установлены), только при условии, если такие земельные участки предоставляются гражданам из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, для целей, предусмотренных в ст. 33 Земельного кодекса.

Заместитель директора

Департамента недвижимости

В.В.АБРАМЧЕНКО

28.04.2011

Бумаги я нес не в кадастр , а в межевую организацию, которая готовила межевой план. Межевание проводиться в первый раз, на основании дачной амнистии межевики мне прирезали 1.26 в порядке уточнения при межевании из земель массива СНТ. Блин ну все соседи беспроблем оформили по 8-9 соток, директор кадастровой палаты(солнечногорска, откуда запрос подавали в централую палату в одинцово) как я говорил, работает всего три дня, лепечет что-то про 1 июля 2011 г. и что какие-то поправки появились к 221 ФЗ как раз к этой статье??? (1 ч. 5 ст. 27), найти эти поправки(минэкономразвития) мне не удалось, может в них все дело ?

[Buutch]

Uriy, да, известное гадкое письмо, у меня сейчас суд с ФГУ ЗКП на эту тему.

[Варежка]

Опубликуете письмо?

[Buutch]

Варежка, читайте предыдущее сообщение под спойлером.

[земельщик]

Можно поступить по-другому. На участок завозится древняя избушка. Правоустанавливающий документ на землю временно откладывается в дальний ящик, "теряется". Появляется договор дарения избушки года 1980-го, заверенный сельским исполкомом, времен, когда еще не было частной собственности на землю. Межевание проходит по фактическим границам. Правовое обоснование - см. ниже. Вариант возможен при знании местных условий и определенной ловкости ума.



25 октября 2001 года N 137-ФЗ
------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЗЕМЕЛЬНОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 3
4. Граждане Российской Федерации, имеющие в фактическом пользовании земельные участки с расположенными на них жилыми домами, приобретенные ими в результате сделок, которые были совершены до вступления в силу Закона СССР от 6 марта 1990 г. N 1305-1 "О собственности в СССР", но которые не были надлежаще оформлены и зарегистрированы, имеют право бесплатно приобрести право собственности на указанные земельные участки в соответствии с правилами, установленными статьей 36 Земельного кодекса Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 93-ФЗ)



24 июля 2007 года N 221-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОМ КАДАСТРЕ НЕДВИЖИМОСТИ
Статья 38. Межевой план
9. При уточнении границ земельного участка их местоположение определяется исходя из сведений, содержащихся в документе, подтверждающем право на земельный участок, или при отсутствии такого документа из сведений, содержащихся в документах, определявших местоположение границ земельного участка при его образовании. В случае, если указанные в настоящей части документы отсутствуют, границами земельного участка являются границы, существующие на местности пятнадцать и более лет и закрепленные с использованием природных объектов или объектов искусственного происхождения, позволяющих определить местоположение границ земельного участка.

Сообщение отредактировал земельщик: 15 August 2011 - 02:09

[Buutch]

земельщик, как ты считаешь, переход права в порядке наследования к данной ситуации применим?

[земельщик]

земельщик, как ты считаешь, переход права в порядке наследования к данной ситуации применим?

Да, ежели посидеть с полдня, можно и так и эдак обосновать. В праве не верю в одну абсолютную истину и ощущаю себя писателем-фантастом. Чтобы в искус судью не вводить, желательно состряпать доказательства, что межевание и переоформление участка в фактическом землепользовании начал еще наследодатель и не успел. Письмо какое-нибудь или договор на межевание. Тогда судьи по аналогии будут на автомате применять разъяснения ВС РФ по приватизации жилья в аналогичных обстоятельствах.

Сообщение отредактировал земельщик: 15 August 2011 - 03:57

[Apotia]

Apotia, с протоколом идете к геодезистам, делаете новый межевой план и сдаете в ФГУ ЗКП.

Геодезисты предложили снять участок с кадастра, но кадастр. палата вынесла решение - отказать,( предложили в разговоре через кадастровую ошибку), на это не идет кадастров. инженер. Как быть?

[Lud_A]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, каким считается наш участок - "ранее учтенным" или нет?

цитата Yriy
Мне кажется тут не все так однозначно.
Непонятно, все-таки прирезка 1,26 сот. произошла одновременно при уточнении границ ранее учтенного земельного участка или в результате уточнения границ путем межевания обнаружилось что давно используемая площадь немного больше чем в правоустанавливающем документе?

У нас не СНТ , но ситуация такая:
- В 1989 году купили часть дома (долю) в поселке.
- В 1991 году всеми тремя совладельцами дома весь ЗУ при доме был разделен по фактическому пользованию, границы расчерчены на плане ЗУ при доме (план БТИ), поставлены заборы (стоят и по сей день), и этот план раздела ЗУ по фактическому пользованию заверен в Администрации поселка.
- В 1992 году еще до передачи земли в собственность получили разрешение в Администрации поселка на строительство жилых пристроек к своей части дома и построили их.
- В конце 1992 года Постановлением Главы Администрации земля была передана в собственность. Обмер не проводился. В Постановлении площадь нашего участка оказалась увеличенной в 10 раз (вкрался лишний нолик), но узнали мы об этом только в 2000 году, когда решили оформить участок.
- В 2000 году обе наши совладелицы дома провели межевание своих ЗУ и продали свои доли в доме третьему лицу (зятю одной из них), теща "продала" зятю и весь свой ЗУ, другая соседка - только часть ЗУ, прилегающую к дому.
О межевании нас не известили, мы не участвовали и Акт согласования границ не подписывали.
- В том же 2000 году мы обратились к этому же инженеру-землеустроителю по вопросу межевания своего участка, написали заявление. На обмер он не выезжал, сказал, что обмерил и наш участок с внешней стороны, когда межевал наших соседей. По его измерениям площадь нашего ЗУ оказалась на 1,27 сотки больше, чем по ПД (если убрать лишний нолик). Выдал нам план нашего ЗУ, на котором прямо по строению, стоящему еще с 1991 года и отраженному на плане БТИ от 1991 года как "времянка", но не отраженному им на плане нашего ЗУ, проведена произвольная пунктирная линия и указаны две площади, которые в сумме дают общую фактическую площадь нашего ЗУ. Позже мы настояли, чтобы он убрал эту пунктирную линию, он убрал, отдал план нам, но в землеустроительном деле хранится план с этой пунктирной линией.

Тогда же мы начали было продолжать оформление, но уперлись в эту ошибку в ПД, а в Администрации поселка нам сказали, чтобы мы обращались в суд. В суд мы не пошли, испугались что ли, (как-то ни разу в суды раньше не обращались) сглупили, в-общем. Так что и свидетельства на ПС ЗУ у нас нет и все оформление осталось незавершенным.
Сейчас решили все-таки оформлять, но не знаем - наш участок "ранее учтенный" или нет, если:
- у него есть кадастровый номер, как и у ЗУ наших соседей - отличается только на одну цифру (но он, видимо, старый и по публичной кадастровой карте я его не нашла);
- есть землеустроительное дело на весь дом, где хранятся:
планы ЗУ наших соседей-смежников,
Акт согласования ими границ без нашей подписи,
наше заявление на проведение межевания и план нашего ЗУ (с произвольной пунктирной линией). На всех планах ЗУ дата проведения обмера одна и та же.
Если наш ЗУ "ранее учтенный", то что нам это дает, можно ли использовать документы, хранящиеся в землеустроительном деле, или нужно проводить межевание заново?
Подскажите, пожалуйста, как нам действовать. Буду очень и очень признательна.

Сообщение отредактировал Lud_A: 15 August 2011 - 17:26

[Uriy]

Если наш ЗУ "ранее учтенный", то что нам это дает

Ваш участок считается ранее учтенным, но ничего вам это не дает.
Если хотите зарегистрировать право собственности на площадь ошибочно указанную в постановлении, а потом разбираться с границами, то несите в Роскадаастр постановление, получайте кадастровый паспорт, регистрируйте право и платите налоги.
Если хотите зарегистрировать право на фактически используемую площадь, то несите все "бумаги с пунктирными линиями и без..." кадастровому инженеру, заключайте с ним договор на выполнение работ по уточнению границ земельного участка путем межевания (по фактическому пользованию), затем на основании межевания вносите изменения в кадастровые сведения, получайте кадастровый паспорт и регистрируйте право.
Если Роскадастр откажется вносить изменения - в суд!
Отказ по основанию уменьшения уточненной площади ст. 27 221-ФЗ не предусмотрен.
Все очень просто Главное не промахнитесь с минимальным размером участка вашего вида разрешенного использования.

[Lud_A]

Uriy
Ваш участок считается ранее учтенным, но ничего вам это не дает.
Если хотите зарегистрировать право собственности на площадь ошибочно указанную в постановлении, а потом разбираться с границами, то несите в Роскадаастр постановление, получайте кадастровый паспорт, регистрируйте право и платите налоги.
Если хотите зарегистрировать право на фактически используемую площадь, то несите все "бумаги с пунктирными линиями и без..." кадастровому инженеру, заключайте с ним договор на выполнение работ по уточнению границ земельного участка путем межевания (по фактическому пользованию), затем на основании межевания вносите изменения в кадастровые сведения, получайте кадастровый паспорт и регистрируйте право.
Если Роскадастр откажется вносить изменения - в суд!
Отказ по основанию уменьшения уточненной площади ст. 27 221-ФЗ не предусмотрен.
Все очень просто Главное не промахнитесь с минимальным размером участка вашего вида разрешенного использования.

Спасибо огромное, что откликнулись! Нет, конечно же, мы не хотим зарегистрировать ПС на площадь, ошибочно указанную в Постановлении, даже при том, что от уплаты налогов есть освобождение - инвалид 2-ой группы. Мы хотим зарегистрировать ПС на фактически используемую площадь.
"Отказ по основанию уменьшения уточненной площади ст.27 221-ФЗ не предусмотрен". Это было бы просто замечательно , но боюсь, что это не про нас, потому что я, кажется, невольно ввела Вас в заблуждение, указав в своем первом сообщении, что в ПД имеется ошибка с лишним ноликом, но не указав, как эта ошибка выглядит в самом Постановлении. А в нем написано: "Закрепить за домом (таким-то) по улице(такой-то) земельный участок 2204 кв.м., в том числе выделить бесплатно в собственность (такому-то) 8600 кв. м." Мне кажется, что любой суд усмотрит здесь только опечатку. Или нет? Может ли это быть расценено как-то иначе с юридической точки зрения?
Отсюда и мои, может быть дурацкие, вопросы по использованию этих старых планов ЗУ от 2000 г. (с пунктирными линиями и без..):
- Не являются ли эти планы 2000 г. уже уточнением площади ЗУ ,ведь в них указана площадь, превышающая площадь по ПД (если исправить опечатку) на 1,27 сотки?
- И если сейчас снова проводить межевание, которое вполне может показать и другую площадь ЗУ, - то не будет ли это как бы повторным уточнением площади того же ЗУ?
- Или 2000 год, когда еще не был введен в действие ЗК РФ и законы 93-ФЗ, 221-ФЗ, - не в счет, и эти планы не могут рассматриваться как "уточнение площади ЗУ", при том, что и регистрация не завершена и свидетельства на ПС не получены?
Такие вот у меня вопросы.
Вид разрешенного использования ЗУ в ПД не указан, но у нас есть официальные разрешения Администрации поселка на строительство жилых пристроек. ИЖС и ЛПХ указаны в планах нашего ЗУ от 2000 г., в планах ЗУ и свидетельствах на ПС на ЗУ наших соседей (в т.ч. и по дому) указаны также ИЖС и ЛПХ.
Минимальный размер для ИЖС и ЛПХ для нашего района установлен - 2 сотки, т.е. мы со своим превышением в 1,3-1,4 сотки в него укладываемся.
Заранее благодарю за ответ.

Сообщение отредактировал Lud_A: 16 August 2011 - 18:06

[Lud_A]

Заранее благодарю за ответ.

Я так понимаю, молчание - это и есть ответ. Что ж, все равно спасибо!

[Uriy]

Я так понимаю, молчание - это и есть ответ. Что ж, все равно спасибо!

Не видя документов невозможно что-то посоветовать конкретно.
Главный документ у вас это Постановление Главы Администрации о передаче участка в собственность от 1992 года, от него и надо плясать.
Алгоритм действий мною изложен выше.
Вникнуть в детали вашего вопроса по вашим "описаниям документов с пунктирными линиями и без..." не видя этих документов невозможно, да и незачем.
Вам надо привести документы на участок в соответствие Федеральному закону от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" и Федеральному законому от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".
Что касается конкретных вопросов по регистрации прав - вас лучше меня проконсультирует любое агентсво недвижимости по вашему месту жительства, с учетом условий ВАШЕГО региона.
Что касается границ участка - это к кадастровому инженеру по месту жительства.
То что вопрос ваш не простой, это видно.
Более добавить нечего, или по форумовской терминологии - "Вам надо обратиться к юристу в реале.", удачи!