Если кто был на этом фестивале, тот в курсе, что там всё вчетыредорога, в т.ч.и пиво, к-рое является там фактически предметом первой необходимости, понятно почему. (шутка).
Вопрос: как считаете, можно ли сюда притянуть понятия из ФЗ О защите конкуренции и ЗоПП:
------
Монопольно высокой ценой товара является цена, установленная занимающим доминирующее положение хозяйствующим субъектом, если эта цена превышает сумму необходимых для производства и реализации такого товара расходов и прибыли и цену, которая сформировалась в условиях конкуренции на товарном рынке, сопоставимом по составу покупателей или продавцов товара, условиям обращения товара, условиям доступа на товарный рынок, государственному регулированию, включая налогообложение и таможенно-тарифное регулирование (далее - сопоставимый товарный рынок), при наличии такого рынка на территории Российской Федерации или за ее пределами... (и проч.)
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке
-----
Ну и вообще, может у кого еще есть какие предложения по правовой позиции (и потребителя, и организатора фестиваля).
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 49
#3
Отправлено 12 August 2011 - 01:59
Прежде чем тельник последний за пиво рвать, разберитесь с понятиями, которые цитируете. В законе же все есть.Монопольно высокой ценой товара является цена, установленная занимающим доминирующее положение хозяйствующим субъектом,
#4
Отправлено 12 August 2011 - 15:45
установленная занимающим доминирующее положение хозяйствующим субъектом,
Ну вот есть некое ООО, к-рое продает билеты на фестиваль. Оно занимает доминирующее положение на рынке данных услуг (услуг по организации опен-эйров с продажей на них в т.ч.и пива), поскольку:
-----
Доминирующим положением признается положение хозяйствующего субъекта (группы лиц) ... на рынке определенного товара, дающее такому хозяйствующему субъекту (группе лиц) ... возможность оказывать решающее влияние на общие условия обращения товара на соответствующем товарном рынке,...
-------
Других же рок-фестивалей в России нету (по кр.мере, такого же масштаба, с посещением 170 тыс.человек). Вот если бы был бы другой такой же рок-фестиваль с другим организатором, то тогда бы да.
Сообщение отредактировал redechnik: 12 August 2011 - 15:56
#5
Отправлено 12 August 2011 - 16:13
Хамите? )) В Самаре "Рок над Волгой" уже который год проводится, тоже всероссийского масштаба мероприятие между прочим. Правда за организатора его не скажу.Других же рок-фестивалей в России нету (по кр.мере, такого же масштаба, с посещением 170 тыс.человек). Вот если бы был бы другой такой же рок-фестиваль с другим организатором, то тогда бы да.
#6
Отправлено 12 August 2011 - 16:15
Хамите? )) В Самаре "Рок над Волгой" уже который год проводится, тоже всероссийского масштаба мероприятие между прочим. Правда за организатора его не скажу.
Других же рок-фестивалей в России нету (по кр.мере, такого же масштаба, с посещением 170 тыс.человек). Вот если бы был бы другой такой же рок-фестиваль с другим организатором, то тогда бы да.
Про Самару слыхал, но там фестиваль 1 день идет, а не 3, и участвуют не 100 коллективов на 3-х сценах. Так что требование о 50% доминировании в случае с Нашествием исполняется.
#7
Отправлено 12 August 2011 - 16:30
Ничего не понял... Доминирующее положение в проведении фестивалей или по продаже пива? И что организаторы за присутствие на фестивале деньги берут?Оно занимает доминирующее положение на рынке данных услуг (услуг по организации опен-эйров с продажей на них в т.ч.и пива)
#8
Отправлено 12 August 2011 - 16:37
Доминирующее положение в оказании услуг по "проведении 3-дневных фестивалей с сопутствующей продажей на них иных товаров".Ничего не понял... Доминирующее положение в проведении фестивалей или по продаже пива? И что организаторы за присутствие на фестивале деньги берут?
И продажа иных товаров -- это часть данного договора об оказании услуг. Т.е. тогда уточняем:
--------
3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора
---------
А деньги берут, конечно, и немаленькие.
Или вот еще, кстати:
------
9) недобросовестная конкуренция - любые действия хозяйствующих субъектов (группы лиц), которые направлены на получение преимуществ при осуществлении предпринимательской деятельности, противоречат законодательству Российской Федерации, обычаям делового оборота, требованиям добропорядочности, разумности и справедливости
-------
По-моему, 4-кратная цена на товар по-любому противоречит требованиям добропорядочности, разумности и справедливости.
Сообщение отредактировал redechnik: 12 August 2011 - 16:49
#9
Отправлено 12 August 2011 - 16:53
По опыту участия в такого рода фестивалях я лично глубоко сомневаюсь в том, что только одна организация там торгует пивом и прочими сопутствующими товарами. На том же "Роке над Волгой" минимум три продавца было, что уж говорить о более массовых (взять ту же "Грушу" бардовскую) фестивалях.Доминирующее положение в оказании услуг по "проведении 3-дневных фестивалей с сопутствующей продажей на них иных товаров".
#10
Отправлено 12 August 2011 - 16:56
По опыту участия в такого рода фестивалях я лично глубоко сомневаюсь в том, что только одна организация там торгует пивом и прочими сопутствующими товарами. На том же "Роке над Волгой" минимум три продавца было, что уж говорить о более массовых (взять ту же "Грушу" бардовскую) фестивалях.
Ну так и привлечь их всех как группу хоз.субъектов. Если бы одна продавала пиво по 30 рублей, а все другие по 120 -- тогда бы понятно. А то ведь все продают по 120.
#11
Отправлено 12 August 2011 - 17:36
А продажа иных товаров намертво привязана к услугам?Доминирующее положение в оказании услуг по "проведении 3-дневных фестивалей с сопутствующей продажей на них иных товаров".
Вау! Вы и договор видели? И чего там написано?И продажа иных товаров -- это часть данного договора об оказании услуг.
Я вынужден дублировать свой вопрос: за участие в фестивале деньги берутся? Про то, что требуют деньги за пиво (хамммы) я уже понял. Интересует оплата присутствия на фестивале.
#12
Отправлено 12 August 2011 - 17:42
А продажа иных товаров намертво привязана к услугам?
Доминирующее положение в оказании услуг по "проведении 3-дневных фестивалей с сопутствующей продажей на них иных товаров".Вау! Вы и договор видели? И чего там написано?И продажа иных товаров -- это часть данного договора об оказании услуг.
Я вынужден дублировать свой вопрос: за участие в фестивале деньги берутся? Про то, что требуют деньги за пиво (хамммы) я уже понял. Интересует оплата присутствия на фестивале.
Продажа иных товаров привязана намертво, потому что при категории билетов на один заход на территорию фестиваля (с правом находиться нам в теч.3-х дней) я не могу никуда выйти с территории, а мне нужно 3 дня что-то кушать и пить (например, пиво, как Вы уже догадались. Оно же как еда). На самом деле чай немногим дешевле пива -- 80 рублей стаканчик. Стакан кипятка -- 50 рублей.
Стоимость билетов за вход на фестиваль: http://nashestvie.ru...kets/categories
Остальные цены: http://nashestvie.ru...enyu_festivalja
#13
Отправлено 12 August 2011 - 18:26
Это все сказки.Продажа иных товаров привязана намертво
А чего тогда не взять все с собой или не купить билет VIP?при категории билетов на один заход на территорию фестиваля (с правом находиться нам в теч.3-х дней) я не могу никуда выйти с территории, а мне нужно 3 дня что-то кушать и пить
#14
Отправлено 12 August 2011 - 19:35
не взять с собой -- потому что запрещен пронос любых жидкостей, консервов и любых скоропортящихся продуктов и похожих на них (мясное, молочное, рыбное). Разрешены только продукты типа бомж-пакетов и сухарей.А чего тогда не взять все с собой или не купить билет VIP?
А покупка билета Вип тут не при чем, т.к. випов никто бесплатно не кормит и не поит, они покупают все то же самое за те же деньги (плюс есть еще отдельная вип-зона, где все еще дороже). А ближайший нормальный магазин в километрах трех через поле, но то, что там купишь, нужно все равно выпить за территорией фестиваля, т.к.внутрь не пронести.
Пока что я прихожу к убеждению, что д.быть какая-то продуктовая корзина для сбалансированного питания по соотв.нормам Минздрава для человека на 3 дня, и эти продукты или их аналоги не м.продаваться по цене выше чем среднеросс.розничная на сколько-то процентов в разумных пределах. Но вот как бы пиво сюда еще прицепить. Разве что представить заключение какого-нибудь эксперта о том, что пиво -- это неотъемлемый элемент рок-культуры, в связи с чем на рок-фестивалях должен быть по кр.мере один сорт пива по социальной цене!
#15
Отправлено 12 August 2011 - 23:07
А это почему так? 426-ю ГК статью там не читали что ли?запрещен пронос любых жидкостей, консервов и любых скоропортящихся продуктов и похожих на них (мясное, молочное, рыбное)
#16
Отправлено 14 August 2011 - 11:42
Они могут устанавливать любые цены, которые захотят, никаких ограничений нет. Всё решается в порядке конкуренции.Стоимость билетов за вход на фестиваль: http://nashestvie.ru...kets/categories
Остальные цены: http://nashestvie.ru...enyu_festivalja
Зачем нужно это сомнительное дорогущее удовольствие? В ресторане у нас цены порядка трёх-четырех раз дешевле - смело могу сказать. А люди, работающие там - одно удовольствие(Спасибо МММ, позволяющих студенту ходить регулярно в ресторан
)
#17
Отправлено 15 August 2011 - 07:58
Типа безопасность и всё такое. На Грушу, например, запрещёно приносить стеклянную тару. Лет пять назад, когда это правило только ввели, на основном входе на поляну стояла жуткая очередь, патамучта дяденьки милиционеры заставляли открывать каждый рюкзак и проверяли его на звон посуды. Водку из стекла заставляли или выпить тут же )))))) , или перелить в пластик, или вылить в речку. Благо поляна большая, и вход не единственный.А чего тогда не взять все с собой
На Роке до такого идиотизма не дошли (пока), но там территория огораживается, на входе стоят рамки МД, которые реагируют на металлические пробки, и длится фестиваль всего день.
И вход и там, и там пока бесплатный.
Сообщение отредактировал veverica: 15 August 2011 - 07:58
#18
Отправлено 15 August 2011 - 14:03
426-ю ГК статью там не читали что ли?
Статью почитал, но Ваш намек не понял. Они же для всех потребителей одинаковые условия устанавливают, да и обязательных правил проведения рок-фестивалей, утв.Пост.Пр-ва, у нас вроде нет.
#19
Отправлено 15 August 2011 - 22:07
Нельзя ограничения устанавливать. Какую цену хочу - такую и задаю на своей вечеринке.
#20
Отправлено 16 August 2011 - 07:51
во-во... не любо - не слушай, не хочешь пива по 200 рублей за 0,5 - научись отдыхать без допингов.Какую цену хочу - такую и задаю на своей вечеринке.
#21
Отправлено 16 August 2011 - 15:32
Угу, тогда можно и только голых пускать, чтобы под одеждой с собой ничего не пронесли.Типа безопасность и всё такое.
Вы не поняли: у меня есть право хранить при себе любые не запрещенные законом предметы, но меня с едой не пускают, а того, у кого еды с собой нет - пускают.Статью почитал, но Ваш намек не понял. Они же для всех потребителей одинаковые условия устанавливают, да и обязательных правил проведения рок-фестивалей, утв.Пост.Пр-ва, у нас вроде нет.
#22
Отправлено 16 August 2011 - 15:52
Вы не поняли: у меня есть право хранить при себе любые не запрещенные законом предметы, но меня с едой не пускают, а того, у кого еды с собой нет - пускают.
Ага, спасибо. Надо подумать. Т.е.могут ли правила фестиваля нарушать правомочия собственника в ГК. В ст.209 пишут, что:
-----
Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц,
----
Т.е.истолкует ли суд пронос еды и пива как "нарушение прав и законных интересов других лиц". Допустим, что, исходя из соображений безопасности, да. Но, с др.стороны, можно сказать, что пусть ставят просвечивающие рентгены, как в аэропортах. Там же сразу видно на картинке, какая жидкость в бутылке. Если вода, или пиво, то им на экране сразу видно.
В принципе, наша позиция уже хорошо усилена!
#23
Отправлено 16 August 2011 - 16:06
В большинстве мест питания написаны запреты на пронос с собой жидкостей. Это что, получается, что незаконно?
#24
Отправлено 16 August 2011 - 16:08
В разделе несколько тем есть по этому поводу. Конечно незаконно.В большинстве мест питания написаны запреты на пронос с собой жидкостей. Это что, получается, что незаконно?
#25
Отправлено 16 August 2011 - 16:35
В разделе несколько тем есть по этому поводу.
Спасибо, нашел две темы:
http://forum.yurclub...pic=155052&st=0, про кинотеатр
http://forum.yurclub...pic=124777&st=0, про клуб
Как почитаю и сформулирую позицию поточнее, еще чего-нибудь спрошу.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
