Сообщений в теме: 2201

[Лабзин Максим]

НО НИКТО, включая правообладателя, НЕ ВПРАВЕ ЗАПРЕЩАТЬ иным лицами извлекать экономическую или иную потребительскую выгоду (излишек потребителя) из того факта, что правообладатель осуществляет эти действия по качественной, ценовой и ассортиментной дискриминации территорий.

Ага! Вот до чего дошли!
То есть, Вас беспокоит не сам факт того, что правообладатель обманывает потребителей и не его сверхприбыль.
Например, если он делает всё это на одной территории, имея охрану олько здесь, то такое осуществление права является правомерным.
Но Вас беспокоит именно дискриминация территорий!
То есть, если национальный правообладатель, не имеющий охраны и производства больше нигде в мире, обижает своих потребителей, то это нормально. А вот если он обижает потребителей в одной стране, но не обижает в другой - то это плохо.

Да с чего же, простите, Вы считаете, будто у потребителей на разных территориях должны быть одинаковые возможности!?
Да откуда берется эта мысль, что следует заставить одинаково относится к потребителям разных стран: в равной степени обижать или в равной степени миловать?
Ведь это не видано: потребитель не принуждается покупать товар конкретной торговой марки, а правообладателя всё равно нужно заставлять заботится о нем, причем непременно в равной степени в всех странах!

Такую степень космополитизма ещё поискать нужно! Да и вообще Вам, оказывается, наплевать на потребителей. Главное - равенство.

Вот что я Вам на это скажу: это просто комплексы патриота. Как же: нас дискриминируют! Вот ужас-то!
А может быть приложить усилия к тому, чтобы конкуренция между правообладателями развивалась, чтобы потребители могли и реально выбирали другую марку аналогичного товара, если эта разочаровала?
А может у нас гораздо больше других более серьезных поводов чувствовать себя дискримированными по сравнению с жителями других стран, чем вопрос предложения дорогого или не качественного товара?
Вы послушайте себя: оказалось, Вас просто обидели "оскорбительным" предложением товара, и Вы вместо того, чтобы гордо и с достоинством уйти, теперь бегаете в тщетных усилиях впредь не допустить таких предложений. Это даже смешно.

Итак, вы снизили качество. Люди побежали к конкуренту. Он лишился конкуренции в вашем лице (по качеству) и поднял у себя цены. А вы оставили. Люди уже не могут купить нормальный товар по новым ценам и какая-то часть из них вернется к вам

Если по-Вашему рынок - это два производителя, то я тогда просто не знаю, кто из нас тут экономист...
Почему Вы исключаете, что есть 3 и 4 производители, которые не снизят цены, чтобы привлечь всех недовольных потребителей к себе? Почему Вы исключаете, что не будет 5 и 6 производителя, которые уже имели чуть более нзкие цены, пусть и с чуть олее низким качество товара, к которым часть потребителей тоже устремяться?

Теперь при международном принципе. Здесь РФ уже часть мирового рынка.

Удивительно!
По-вашему, являтся ли страна частью мирового или рыночного пространства, определяется принципом исчерпания? По-моему, Вы перепутали причину со следствием.

Автор вполне может в одиночку ей наслаждаться

Для этого не нужно авторское право. Вам не кажется, что его не для того придумывали, чтобы дать возможность творить и в одиночку наслаждаться?

Изобретение это техническое решение в котором (слава богу) потребители не являются винтиками в машине.

Вам не кажется, что патентное право не для того придумывали, чтобы дать возможность изобретать?

Потребитель ключевой элемент в охране ТЗ. ИМХО вся экспертиза заявок на ТЗ построена вокруг фигуры потребителя..

Потому что он нужен правообладателю как среда для зарабатывания денег, а не потому, что право на ТЗ защищает потребителя.

[ritz14]

Если по-Вашему рынок - это два производителя, то я тогда просто не знаю, кто из нас тут экономист...
Почему Вы исключаете, что есть 3 и 4 производители, которые не снизят цены, чтобы привлечь всех недовольных потребителей к себе? Почему Вы исключаете, что не будет 5 и 6 производителя, которые уже имели чуть более нзкие цены, пусть и с чуть олее низким качество товара, к которым часть потребителей тоже устремяться?

Максим, это лишь пример. Я думал вы поняли. Если будет 5-6 производителей они точно так же поднимут цены, т.к. образуется дополнительный спрос на их продукцию. Причем поднимут почти синхронно. Это РФ. Да и не так много конкурентов на рынке у нас. К тому же я надеюсь вы приводили пример насчет крупного производителя, который имеет порядка 10-15% рынка? Зачем мелочь рассматривать. Их бренд никому не интересен. От мелких фирм меньше зависимость и их просто забудут.

Удивительно!
По-вашему, являтся ли страна частью мирового или рыночного пространства, определяется принципом исчерпания? По-моему, Вы перепутали причину со следствием.

Нет. Не перепутал. Сейчас свободного хождения товаров между РФ и миром нет. Этому препятствует нац. принцип. Поэтому РФ неполноценная часть мирового рынка. Это маленький садок, куда иногда что-то там завозят.

[Джермук]

Причем поднимут почти синхронно. Это РФ. Да и не так много конкурентов на рынке у нас.

Слова слова, одни слова.
Да посмотрите как полетели вниз цены на телевизоры, сотовые телефоны, прочие компы и т.п. как только на рынке появились не только немцы и прочие шведы +японцы, а южнокорейцы, причем разные. И кто скажет что их аналогичная техника хуже?

[ritz14]

Причем поднимут почти синхронно. Это РФ. Да и не так много конкурентов на рынке у нас.

Слова слова, одни слова.
Да посмотрите как полетели вниз цены на телевизоры, сотовые телефоны, прочие компы и т.п. как только на рынке появились не только немцы и прочие шведы +японцы, а южнокорейцы, причем разные. И кто скажет что их аналогичная техника хуже?

Мы с Максимом рассматривали очень специфичную ситуацию, когда на рынке РФ есть местный производитель, который раскрутил свой бренд. Получил значительный объем рынка, а потом резко снизил качество. Максим спрашивал, что с ним будем делать. Я ответил, что его клиенты перетекут к иностранным конкурентам, которые с оч. высокой вероятностью поднимут цены сообразно росту спроса. В ситуации межд. исчерпания этого бы не произошло, т.к. паримпортеры не дали бы цены поднять.

А вы рассматриваете пример, когда новый участник пришел на рынок. Конечно это лучше. Думаю, никто здесь не против этого. Только в ситуации межд. принципа такие товары придут на рынок раньше, а цены будут более приемлемы.

Сообщение отредактировал ritz14: 09 August 2011 - 23:15

[Джермук]

А вы рассматриваете пример, когда новый участник пришел на рынок. Конечно это лучше. Думаю, никто здесь не против этого. Только в ситуации межд. принципа такие товары придут на рынок раньше, а цены будут более приемлемы.

Я привел следующее:
"Да посмотрите как полетели вниз цены на телевизоры, сотовые телефоны, прочие компы и т.п. как только на рынке появились не только немцы и прочие шведы +японцы, а южнокорейцы, причем разные. И кто скажет что их аналогичная техника хуже?"

А теперь переложите эту ситуацию на следующий вариант с параллельным импортом. Пример несколько утрирован, но нагляден под тему.
Вот видят японцы, что южнокорейцы им цены сбивают и делают такую пакость - скупают южнокорейскую технику (оригиналы!) в самой Южной Корее и по бросовым ценам сбрасывают ее в РФ.
Как Вы думаете, те южнокорейцы, которые свои ТЗ в РФ держат и сами регулируют объем поставок своих оригиналов в РФ, как поступят? Да и как они должны поступить, если их таким образом с российского рынка вышибают как минимум в ценовом сегменте их же продукции?

[ritz14]

А теперь переложите эту ситуацию на следующий вариант с параллельным импортом. Пример несколько утрирован, но нагляден под тему.
Вот видят японцы, что южнокорейцы им цены сбивают и делают такую пакость - скупают южнокорейскую технику (оригиналы!) в самой Южной Корее и по бросовым ценам сбрасывают ее в РФ.
Как Вы думаете, те южнокорейцы, которые свои ТЗ в РФ держат и сами регулируют объем поставок своих оригиналов в РФ, как поступят? Да и как они должны поступить, если их таким образом с российского рынка вышибают как минимум в ценовом сегменте их же продукции?

Уточним задачу. Японцы в РФ продают по высоким ценам (выше цен Японии + доставка). Корейцы им мешают дешевым товаром. Японцы закупают в Корее товар по отпускным ценам Кореи и продают ее в РФ. Тем самым японцы:
1) повышают продажи в Корее
2) занимаются по сути продвижением бренда-конкурента в РФ
3) Корея не получает сверхмаржу от рынка РФ.

То есть Корейские заводы не несут убытка от таких действий японцев, продолжают совершенствовать свои технологии на родине (в Корее). В один прекрасный момент качество сравнивается, рынок "автоматически переезжает в Васюки", в смысле полностью захватывают корейцы. Что ж нет худа без добра. Вывод: лучше японцам так не делать. А если уж делают, то нужно корейцам обратить эту глупость в свою пользу с дальним прицелом. Войн не начинать (это же доп затраты). Просто захватить рынок и все.

Сообщение отредактировал ritz14: 10 August 2011 - 00:07

[ritz14]

Если речь идет о том, что у корейцев завод в РФ, то им нужно его модернизировать, доведя себестоимость до корейской (домашней).

И вообще мне кажутся все эти примеры надуманными. Цены при паримпорте снизятся на 20-30%. Это не есть оголтелый демпинг как в вашем примере с японцами.

[alexso]

Лабзин Максим, Похоже Вы критикуете слова, но не смысл сказанного.. Я пытаюсь сказать что противники ПИ регулярно сравнивая ТЗ и прочие ИС и находя там аналогии, распространяя выводы по изобретениям на ТЗ, допускают ошибку. у этих объектов разная суть

Вам не кажется, что его не для того придумывали,

Речь шла о том что из себя представляют объекты ТЗ и прочие ИС как таковые. Для чего их придумывали это уже другой вопрос, вопрос цели этих объектов. Но можно и на нем остановится. Говорят Изобретения и АП придумали чтобы стимулировать авторов создавать Новое и Светлое на БЛАГО Обществу, дается временная монополия, но потом все переходит в общественное достояние. А для чего ТЗ придумали? уж не для этого ли

Потому что он нужен правообладателю как среда для зарабатывания денег,

?!

Сообщение отредактировал alexso: 10 August 2011 - 09:51

[chaus]

alexso,

противники ПИ регулярно сравнивая ТЗ и прочие ИС и находя там аналогии, распространяя выводы по изобретениям на ТЗ, допускают ошибку. у этих объектов разная суть

Суть, конечно, разная. Об этой сути можно было бы две-три лекции прочитать, чтобы всё расставить по полочкам. Но это я сделаю позже и в другом месте -- на факультете ИТ УдГУ.

Но разная суть вовсе не всегда означает разный порядок обращения. Скажем, у ручных гранат и авиапатронов тоже разная суть, а ограничения на свободный оборот одинаковые.

По факту (и это следует из теоретико-правового анализа) ПК и ГОСТы устанавливают одинаковый режим контроля патентной чистоты в отношении ИЗ, ПМ, ПО и ТЗ.

[alexso]

chaus,

По факту (и это следует из теоретико-правового анализа) ПК и ГОСТы устанавливают одинаковый режим контроля патентной чистоты в отношении ИЗ, ПМ, ПО и ТЗ.

И что из этого следует? По факту может быть и наоборот - разный режим контроля патентной чистоты...

[Минверт]

Завтра у Шувалова будет весело Такой шорох стоит от правообладательского лобби, что аж деревья гнутся Очень им страшно, что кормушку отнимут злые параллельщики...Ну да ничего, капля камень точит.

Да уж, только ФАС с Минпромторгом "радеют" за потребителей:

предложенные меры будут способствовать развитию конкуренции и создадут предпосылки для снижения цен и повышения потребительской активности россиян.

Скорее будут способствовать развитию конкуренции в монополизации рынка, создадут предпосылки для повышения потребительской активности россиян в отношении узкого круга брендов, тем самым снижая межбрендовую конкуренцию.

Ничего, пусть читают свежую практику...

Такой иск, который "мотивирован тем, что ответчик незаконно использует товарный знак... путем ввоза на таможенную территорию Российской Федерации контрафактного товара без разрешения правообладателя на территории Российской Федерации, маркированные обозначениями, сходными до степени смешения с товарными знаками истца, что является проявлением недобросовестной конкуренцией" был обречен.

Еще:

Кроме того, истцом не представлено достаточных и достоверных доказательств, что данная продукция не предназначалась для ввоза на территорию Российской Федерации.

В следующий раз напишут на этикетке типа "для продажи в странах Евросоюза", не будут писать про контрафакт - и может прокатить иск.

Сообщение отредактировал Минверт: 10 August 2011 - 16:59

[Минверт]

Мы сейчас не обсуждаем вопросы предложения идентичных товаров, т.е. исключительно ценовую дискриминацию. Мы обсуждаем ситуацию, когда благодаря разделению рынков СБЫТА (а не производства) некоторая "территория РФ" получает только те товары, которыми снизошел снабдить ее уважаемый правообладатель.Это называется ассортиментной и/или качественной дискриминацией (ибо они зачастую взаимосвязаны). Т.е. на эту "территорию" товар либо вообще официально не поставляется, либо поставляется (или производится на месте) более низкого качества исходя из мнения на счет местных потребителей маркетингового отдела некоего реселлера.

Странная какая-то ситуация. Производитель Г. выпускает хороший напиток п., но в Россию поставляет не его, а плохой напиток г. своего же (или лицензионного) производства, видимо, считая россиян быдлом, которое "все схавает". Ну, бывает, это его дело. Но некоторые российские потребители возмущаются такому положению вещей и хотят заставить Г. поставлять в Россию п. или ввозить его параллельно без разрешения Г. Для этого все средства хороши, в том числе и притягивание за уши закона, и даже попытки изменить его. А есть у этих россиян какое-то чувство собственного достоинства? Ну если Г. считает вас за быдло, то не потребляйте его продукцию вообще. И тогда Г. со временем или загнется на территории России, или будет вынужден производить качественное п. Так нет же - дай, дай нам, Г., свое хорошее п.! Мы без него пропадем! Что за жизненная необходимость такая в этом п.? Что за нонсенс в наше время жесткой конкуренции, тем более в производстве п. - его варить - это не айфон производить.

Итак, вы снизили качество. Люди побежали к конкуренту. Он лишился конкуренции в вашем лице (по качеству) и поднял у себя цены. А вы оставили. Люди уже не могут купить нормальный товар по новым ценам и какая-то часть из них вернется к вам. Всем производителям хорошо. Это с нац. принципом (узкий рынок). (И еще удивляются почему у нас все время инфляция.)

Аа, вот почему у нас инфляция .
"Всем производителям хорошо" - ага, не считая того, что низкое качество и высокие цены привлекут новых производителей на этот рынок.

Теперь при международном принципе. Здесь РФ уже часть мирового рынка. Вы снизили качество? Остальные под это дело цены не поднимут, т.к. их будут держать паримпортеры. То есть рынок шире и финт ушами уже не получается. Поэтому вам будет плохо.

Чтоб мы делали без паримпортеров, оказывается . С ними никакая межбрендовая конкуренция не нужна - дуй в одну монопольную дуду - прямо и параллельно, и будет вам счастье.

Сообщение отредактировал Минверт: 10 August 2011 - 17:37

[ritz14]

Аа, вот почему у нас инфляция .
"Всем производителям хорошо" - ага, не считая того, что низкое качество и высокие цены привлекут новых производителей на этот рынок.

А зачем иронизировать? Инфляция у нас в том числе от узкого рынка.
По второму вопросу. Существует теория инвестирования в условиях неопределенности. Поскольку вы скорее всего с ней не знакомы поэтому и говорите странные и абсурдные вещи, которые в реальной экономике никогда не происходят. Не будет вам нового игрока на рынке только потому что цены на нем выросли, а качество упало. В детали вдаваться я не буду, т.к. это уже пойдет теория реальных опционов.

Чтоб мы делали без паримпортеров, оказывается . С ними никакая межбрендовая конкуренция не нужна - дуй в одну монопольную дуду - прямо и параллельно, и будет вам счастье.

Все должно быть. И то и другое.

[Doswedan]

Возвращаясь к вопросу: "Что же делать с оригинальным товаром паримпортера?"
Конфисковать и уничтожить (ст.180 УК РФ) - единственный известный случай. Решение мирового судьи + постановление апелляции будет позже.

Прикрепленные файлы

•  08-10-2011(13).pdf   4.32МБ   132 скачиваний

Сообщение отредактировал Doswedan: 10 August 2011 - 21:14

[Джермук]

Все должно быть. И то и другое.

Но тогда Вы противоречите Вами же сказанному:

Потому что нужны четкие одинаково всеми понимаемые правила игры. Как решит суд - еще большой вопрос, это доп. риски для бизнеса. Считаю, лучше если все однозначно прописано в ГК.

Как при "однозначно прописано в ГК" может быть "И то и другое"?

Вот тут Вы как раз и переходите на мою позицию, когда я говорил о том, что норма о ПИ должна предусматривать учет интересов третьих лиц, что должно устанавливаться только в суде.
Могу привести свое видение такого интереса.
Если в каком-то регионе РФ НЕТ оригинальных товаров от правообладателя, то интересы граждан (третьих лиц) этого региона могут подвигнуть суд на разрешение ПИ конкретной партии товара-оригинала.

[ritz14]

Но тогда Вы противоречите Вами же сказанному:

Не противоречу, т.к. имел в виду, что должна быть и межбрендовая и внутрибрендовая конкуренция одновременно (а не нац. и межд. принцип одновременно). Это следует из необходимости максимальной широты рынка. К тому же считаю, что межбрендовая конкуренция в РФ не работает по ряду причин или работает только на начальном этапе входа нового игрока на рынок.

Промежуточные варианты по паримпорту возможны, но я не сторонник такого усложнения. Опять же нужно посмотреть на конкретные страны, которые эти варианты вводили. Я не нашел указания на конкретные страны в ветке форума. Фигурировало что-то вроде "соглашения внутри СНГ".

[BABLAW]

Вот видят японцы, что южнокорейцы им цены сбивают и делают такую пакость - скупают южнокорейскую технику (оригиналы!) в самой Южной Корее и по бросовым ценам сбрасывают ее в РФ.
Как Вы думаете, те южнокорейцы, которые свои ТЗ в РФ держат и сами регулируют объем поставок своих оригиналов в РФ, как поступят? Да и как они должны поступить, если их таким образом с российского рынка вышибают как минимум в ценовом сегменте их же продукции?

В.Ю., вы трезво себе представляете ЯПОНЦЕВ, скупающих у КОРЕЙЦЕВ их товары и С ОГРОМНЫМИ УБЫТКАМИ занимающимися демпингом на территории РФ вместо того, чтобы снизить свои цены?

А бедные корейцы плакали, кололись, но вместо того, чтобы применить по ним предусмотренные законом о Защите конкуренции антидемпинговые административные процедуры в ФАСе и МЭРе, продолжали шмалять по ним из гражданского оружия под названием ГК-1487?

Вы не могли бы менее сферического коня в вакууме придумать? При всем уважении...

chaus сказал(а):
По факту (и это следует из теоретико-правового анализа) ПК и ГОСТы устанавливают одинаковый режим контроля патентной чистоты в отношении ИЗ, ПМ, ПО и ТЗ.
И что из этого следует? По факту может быть и наоборот - разный режим контроля патентной чистоты...

Видимо то, что права неопределенного круга лиц на свободу экономической деятельности можно устанавливать не только федеральным законом, но и ГОСТом

Сообщение отредактировал BABLAW: 12 August 2011 - 09:49

[BABLAW]

только ФАС с Минпромторгом "радеют" за потребителей:

Ну что вы... Лучшие специалисты по инвестиционному климату и инновациям у нас в стране конечно же фискалы в лице ФТСа и регистраторы в лице Роспатента

А всякие там профильные ведомства типа Минэка, Минпромторга и ФАСа - это так, жалкие статисты на празднике жизни, да...

А есть у этих россиян какое-то чувство собственного достоинства? Ну если Г. считает вас за быдло, то не потребляйте его продукцию вообще. И тогда Г. со временем или загнется на территории России, или будет вынужден производить качественное п. Так нет же - дай, дай нам, Г., свое хорошее п.! Мы без него пропадем! Что за жизненная необходимость такая в этом п.? Что за нонсенс в наше время жесткой конкуренции, тем более в производстве п. - его варить - это не айфон производить.

Вы это расскажите людям, которым нужно именно это лекарство, да.

А можете еще это рассказать нашим производственникам, которые купили некую линию у Сименса или еще кого... И "не потреблять" его запчасти с гарантией как-то не выходит у них почему-то...

Не говоря уже о том, что мне в принципе непонятно - почему я не могу за свои деньги купить именно то, что мне хочется, а не ту хрень, которую за меня решил предложить мне местный манагер из маркетингового отдела???

[BABLAW]

ст.180 УК РФ

Евгений дорогой, это баян-с... Причем с бородой.

[Джермук]

В.Ю., вы трезво себе представляете ЯПОНЦЕВ, скупающих у КОРЕЙЦЕВ их товары и С ОГРОМНЫМИ УБЫТКАМИ занимающимися демпингом на территории РФ вместо того, чтобы снизить свои цены?

А почему Вы считаете, что мой пост написан в трезвом состоянии?

Вы не могли бы менее сферического коня в вакууме придумать? При всем уважении...

Могу, но надо еще выпить, а пятница только завтра

[FreeCat]

Джермук,

Могу, но надо еще выпить, а пятница только завтра

... преставляйте эллипсоидного ...

[Минверт]

Существует теория инвестирования в условиях неопределенности. Поскольку вы скорее всего с ней не знакомы поэтому и говорите странные и абсурдные вещи, которые в реальной экономике никогда не происходят. Не будет вам нового игрока на рынке только потому что цены на нем выросли, а качество упало. В детали вдаваться я не буду, т.к. это уже пойдет теория реальных опционов.

Неужели без изучения теории инвестирования в условиях неопределенности и теории реальных опционов невозможно понять, что в сфере свободных товаров большой "зазор" между себестоимостью продукции и ценой ее реализации приведет на рынок новых производителей?

А есть у этих россиян какое-то чувство собственного достоинства? Ну если Г. считает вас за быдло, то не потребляйте его продукцию вообще. И тогда Г. со временем или загнется на территории России, или будет вынужден производить качественное п. Так нет же - дай, дай нам, Г., свое хорошее п.! Мы без него пропадем! Что за жизненная необходимость такая в этом п.? Что за нонсенс в наше время жесткой конкуренции, тем более в производстве п. - его варить - это не айфон производить.

Вы это расскажите людям, которым нужно именно это лекарство, да.

А что вы лекарствами-то стали прикрываться с чужой подачи? До сих пор вы радели за пиво-воды, о них и была речь - вы переживали за спекулянтов, паразитирующих на ввозе чужих напитков. Да пусть производители в этой сфере задирают цены сколько угодно - чем больше будут задирать, чем больше будет производителей, освоивших это нехитрое производство, в результате именно конкуренция заставит снизить цены, а не "забота" параимпортеров о потребителях. А лекарства - это особая сфера.

А можете еще это рассказать нашим производственникам, которые купили некую линию у Сименса или еще кого... И "не потреблять" его запчасти с гарантией как-то не выходит у них почему-то...

Запчасти - тоже особая сфера, это один из любимых аргументов защитников ПИ. По запчастям - почти все средства хороши, чтобы не дать производителям сложной дорогой техники злоупотреблять тем, что потребители, купившие такую технику зависимы от производителя. Т.е. нельзя, например, допускать, чтобы автопроизводитель монополизировал производство-продажу автозапчастей для своих автомобилей или их сервисное обслуживание. Я согласен с Джермуком что нормы о ПИ должны предусматривать учет интересов третьих лиц, например, потребителей определенных групп товаров.

Не говоря уже о том, что мне в принципе непонятно - почему я не могу за свои деньги купить именно то, что мне хочется, а не ту хрень, которую за меня решил предложить мне местный манагер из маркетингового отдела???

Ну как вам сказать помягче... . Потому что не хотят вам это продавать . По разным причинам, например, могут считать, что вам слишком жирно пить хорошее пиво . Поэтому производитель предлагает вам похуже, а вы норовите залезть с черного хода, чтобы достать то, что вам надо. Не унижайтесь, это ж не советское время, присмотрите себе что-нибудь другое, не пропадете без вашего Г. . В конце концов купите себе домашнюю мини-пивоварню за 5-10 тыс. рублей и при некотором навыке будете варить себе и своим друзьям пиво вкуснее (и полезнее), чем Г. .

Сообщение отредактировал Минверт: 12 August 2011 - 11:17

[ritz14]

Неужели без изучения теории инвестирования в условиях неопределенности и теории реальных опционов невозможно понять, что в сфере свободных товаров большой "зазор" между себестоимостью продукции и ценой ее реализации приведет на рынок новых производителей?

К сожалению нет. Неценовые факторы окажут большее влияние на принятие решения, чем ценовые. Ваши рассуждения были бы верны для развитых стран вроде США. Для РФ это не так. Впрочем, через какое-то время страна по рискам может приблизиться к развитым для многих категорий инвесторов, и тогда цена станет доминирующим фактором.

Сообщение отредактировал ritz14: 12 August 2011 - 11:39

[ritz14]

Не говоря уже о том, что мне в принципе непонятно - почему я не могу за свои деньги купить именно то, что мне хочется, а не ту хрень, которую за меня решил предложить мне местный манагер из маркетингового отдела???

Ну как вам сказать помягче... . Потому что не хотят вам это продавать . По разным причинам, например, могут считать, что вам слишком жирно пить хорошее пиво . Поэтому производитель предлагает вам похуже, а вы норовите залезть с черного хода, чтобы достать то, что вам надо. Не унижайтесь, это ж не советское время, присмотрите себе что-нибудь другое, не пропадете без вашего Г. . В конце концов купите себе домашнюю мини-пивоварню за 5-10 тыс. рублей и при некотором навыке будете варить себе и своим друзьям пиво вкуснее (и полезнее), чем Г. .

Теперь и юридические и нравственные постулаты противников ПИ вполне ясны.

Сообщение отредактировал ritz14: 12 August 2011 - 12:17

[BABLAW]

в сфере свободных товаров большой "зазор" между себестоимостью продукции и ценой ее реализации приведет на рынок новых производителей?

уже сто раз говорил, что помимо цены есть еще качество и ассортимент.

А в вопросе анализа инвестиционной привлекательности конкретного рынка сиюминутная конъюктура и краткосрочная конкурентная тактика некоего правообладателя/производителя играет последнюю роль. Вы хоть раз видели опросный лист промышленного инвестора, который собирается поставить производство в любой стране, в частности в России?

Я вот лично пытался убедить несколько времени назад одного из ведущих производителей оборудования и оптических носителей разместить производство не в Словении, а в Калининграде. Так вот вопроса о цене конкурентов на нашем рынке там вообще не было. А были вопросы, которые кратко можно обозвать "страновые риски". Это понятно, да?

Производство, кстати, он естественно разместил в Словении. После того, как я честно ответил на опросный лист...

Поэтому не надо лечить краткосрочные перегибы правообладателей в виде качественной, ценовой и ассортиментной дискриминации призывами сразу же по этому поводу разводить тут в РФ инвестпроекты с несопоставимым по времени жизненным циклом и окупаемостью в десятки лет. Ну не смыслите вы ничего в экономике - ну и не лечите тех, кто хотя бы более вас в курсе.

Для лечения перегибов есть адекватный механизм - рынок и свобода экономической деятельности, включая параллельный импорт.

И нормальные люди это понимают, и включают эти механизмы даже в международные договоры. Если вам хватит вашего английского можете почитать свежий отчет ВТО по противоречиям глобального рынка и регионального сепаратизма.

http://www.wto.org/e..._report11_e.pdf

Confirming the hypothesis of Anderson and Evenett, the study by Teh (2009) documents how a large number of PTAs include competition disciplines in the chapters on investment, services (in telecommunications, maritime transport and financial
services), government procurement and intellectual property.

Based on his sample of 74 PTAs, Figure D.17 shows the proportion of PTAs which contain competition-related elements in the other chapters of the agreements. More than a quarter of the PTAs, for example, have provisions that guard against major
telecommunications suppliers engaging in anticompetitive practices.

About one-fifth of the PTAs have an intellectual property (IP) chapter preventing abuse or anti-competitive behaviour by IP rights holders.

PTA - это "Preferential Trade Agreements", типа ЕС, нашего несчастного ТС РБК, СНГ и т.п.

Так вот "1/5 таких соглашений содержит главу об интеллектуальной собственности, предотвращающую антиконкурентное поведение правообладаталей". Ясное дело, что заснеженная Нигерия (с) в лице "территории РФ" к этой 1/5 не относится...

Ибо у нас же этим таможня с Роспатентом занимаются - "каждая кухарка может управлять экономикой" (с) СССР

Если вместо головы спрашивать желудок (таможню), так ясный перец она вам напоет про то, как надо повышать проходные цены для увеличения сборов, уменьшать количество импортеров для снижения ее операционных издержек и потщательнее все досматривать дней так по 10-20 каждую фуру...

Ну и Роспатент тут тоже еще тот советчик - ясный перец, кому тут надо регистрировать свои патенты да ТЗ, если они тут ничего не производят и не собираются? Ну так давайте их простимулируем хотя бы национальным исчерпанием - пусть также тут ничего не производят, но хотя бы регистрируют Ну а то, что они потом начинают тупо правом злоупотреблять - это ничего страшного, это же не Роспатента головная боль, да?

Это пусть у правительства репа трещит, как с инфляцией потом бороться... А Роспатент будет радостно отчитываться об увеличении регистрации "естественных интеллектуальных монополий", ограничивающих экономическую активность на рынке РФ и кататься нахаляву вместе с некоторыми "интеллектуальными судьями" на семинары к этим самим иностранным правообладателям по обмену опытом, как получше родину продать...

А что вы лекарствами-то стали прикрываться с чужой подачи? До сих пор вы радели за пиво-воды, о них и была речь - вы переживали за спекулянтов, паразитирующих на ввозе чужих напитков.

С какой еще чужой? Или вы тут желаете доказать, что вы самый благородный дон из всех благородных донов, приторговывающих национальными интересами? Или вы как chaus - бескорыстный романтик или фанатик из известного перечня Бисмарка о творцах революции, который как известно заканчивается подлецами, с которыми мы собственно и воюем из-за этих "романтиков от цивилистики" с благими намерениями?

У меня вопрос лекарств был в аргументационном поле изначально, включая известное Определение Конституционного Суда РФ от 3 июля 2008 г. N 676-О-П, фактически первое рассмотренное КС РФ дело об ассортиментной дискриминации территории РФ в части лекарственных средств.

Запчасти - тоже особая сфера, это один из любимых аргументов защитников ПИ. По запчастям - почти все средства хороши, чтобы не дать производителям сложной дорогой техники злоупотреблять тем, что потребители, купившие такую технику зависимы от производителя. Т.е. нельзя, например, допускать, чтобы автопроизводитель монополизировал производство-продажу автозапчастей для своих автомобилей или их сервисное обслуживание. Я согласен с Джермуком что нормы о ПИ должны предусматривать учет интересов третьих лиц, например, потребителей определенных групп товаров.

И что теперь, что вы согласны со мной? У вас появился копирайт на этот тезис, что-ли?

Проку-то от того, что вы согласны? Вы что-то сделали в связи с этим? Может, кого-то в суде защитили против БМВ и Городисских с партнерами, а?

А раз нет, так и неча на зеркало пенять.

Ну как вам сказать помягче... . Потому что не хотят вам это продавать . По разным причинам, например, могут считать, что вам слишком жирно пить хорошее пиво

Вас надо судьей в КС. Или нет, сразу в ЕСПЧ.

Вы там людям будете объяснять, почему им не нужны их конституционные права. Ну зачем унижаться, чтобы защищать свое право на свободу выбора, да?

И почему у нас наши "вольные каменщики цивилисты" влегкую прописали в статье 1273 о праве на копирование в личных целях словечко "при необходимости"...

Скоро пропишут и в Конституции "Вы имеете право на жизнь. При необходимости. Вы имеете право на здоровье. При необходимости" и т.д., как сказал товарищ Паркер-Кононенко.

И оговорочка "на территории РФ" в ГК-1487 из той же мерзостной помойки угодничества перед "партнерами по ВТО". При полной поддержке все той же ФТС и Роспатента, и части Минэка, которая вот уже 17 лет ведет переговоры по ВТО, катаясь регулярно забугор в полном соответствии с анекдотом про сына юриста, который выиграл многолетнюю тяжбу своего отца...

Так что, если, уважаемый Минверт, вас устраивает ваша аборигенская модель существования, то не стоит думать, что это должно по некой странной причине устраивать всех.

Вы можете не пользоваться своей свободой выбора, и ставить себе пивоварни и прочее натуральное хозяйство в утопической попытке chaus'а все производить в РФ (включая Боржоми, Жатецкий хмель, Эвиан и все прочее ) силами и интеллектуальной мощью отечественных патентоведов с патентными паспортами.

А мы лучше займемся чем-то другим, нежели изобретение велосипедов и прочих любимых Роспатентом и иже "полезных моделей".

Ибо смешно и стыдно.

Теперь и юридические и нравственные постулаты противников ПИ вполне ясны.

Это еще что...

Я скоро стенограммы судебных заседаний опубликую - там ваще аццкий отжыг (с)... Такое несут, что сил нет. И при этом ряд "судей" ну никак не могут в этом усмотреть 10 ГК РФ