Сообщений в теме: 15

[Litroed]

Физик был учредителем ООО. Полностью оплатил свою долю при учреждении ООО (пусть ном.стоимость его доли будет 100 руб.).

Потом происходит увеличение уставного капитала путём внесения доп.вкладов некоторыми участниками, в т.ч. искомым физиком.
При этом, вклад физика составляет 50 руб., и из него 10 идут в уставный капитал ООО, а 40 - в добавочный. Таким образом, физик после увеличения УК стал обладателем доли номинальной стоимостью 110 руб.

И вот теперь физик продаёт свою долю за какую-то большую сумму...

Вопрос: на основании абз. 2 пп. 1 п. 1 ст. 220 НК расходами, уменьшающими облагаемые налогом доходы, будут 110 или 150 руб.?

Сам полагаю, что 150 руб. Это именно та сумма, которая была потрачена на приобретение доли. Доп. вклад 50 руб. - это по сути стоимость доли (которая номиналом 10 руб.), уплаченная самому ООО (ведь при доп. эмиссии акций в АО цена размещения акций может превышать их номин.стоимость). Уплатить меньше за приобретаемую долю физик просто не мог (иначе долю бы не получил): условия внесения доп.вклада были указаны в заявлении физика и в соответствующем решении ОСУ.

Но учитывая нелюбовь налоргов к вычетам и т.п. хотелось бы услышать критику такой точки зрения.. или может кто практикой поделится?

[Alex Solver]

А Вы какие препятствия видите к тому, чтобы буквально 220 НК РФ не применять в Вашей ситуации? если расходы документально подтверждены, связаны с приобретением доли и обоснованы - то смело заявляйте. Хотите - по аналогии (очень условной) берите п.10 ст.214.1...

Налорг может посчитать, что угодно - зачастую это больше зависит от фаз луны, чем от документов и позиции налплата. Главное, что отбиться все равно сможете без особых проблем.

[Alex Solver]

З.Ы. из-за проблем с интернетом продублировалось сообщение .
Админы, верните, плиз удаление постов. А то замусорю тут все

Сообщение отредактировал Alex Solver: 20 August 2011 - 03:06

[Dremlin]

Сперва подумал было, что в части доб. капитала имеется безвозмездное финансирование участником общества, а значит - вычет только 110 руб.
Потом открыл ст. 19 ФЗ Об ООО и увидел, что на случай увеличения УК за счет доп. взносов законодатель прямо сказал, что стоимость дополнительного вклада не равна номинальной стоимости увеличения доли. Т.е. законом прямо предусмотрена возможность приобрести за 50 руб. долю номинальной стоимостью 10 руб., что и сделано. Соответственно, и вычет может быть в размере фактически понесенных расходов, т.е. 150 руб.

[kuropatka]

150. Вся эта сумма пошла в оплату доли и дополнительного вклада в УК.

[Коt]

У меня почти аналогичный вопрос. Есть ООО, уставный капитал 10 руб., первоначальный взнос участника 1 равен 5 рублей, затем он выкупает оставшуюся долю за 5 руб., становится единственным участником. После он уплачивает в общество 10 руб. в качестве добавочного капитала. Становится: 10 руб. УК и 10 руб. доп. капитал
Далее он продает долю за 30 руб.
Уважаемые коллеги, правильно ли я рассчитываю налогооблагаемую базу?
Нал.Обл.База=30-5-5-10=10 руб. таким образом он (общество за него) уплачивает 13% с 10 руб., так как:
5 руб. – уменьшение налогооблагаемой базы на величину первоначального взноса. Основание: разъяснения УФНС РФ по г. Москве от 04.05.2007 г. N 28-10/043011
5 руб. – Имущественный налоговый вычет. Основание: абз. 2 пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ
10 руб. - Имущественный налоговый вычет. Основание: абз. 2 пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ

так?

Всем заранее спасибо

Сообщение отредактировал пень: 21 August 2011 - 10:34

[Litroed]

всем спасибо.. укрепили уверенность в правоте

пень

После он уплачивает в общество 10 руб. в качестве добавочного капитала. Становится: 10 руб. УК и 10 руб. доп. капитал

полагаю, что нельзя так... ст. 19 14-ФЗ, говоря об увеличении УК, подразумевает, что УК и номинальная стоимость доли будут увеличены хоть на сколько-то.. а внести просто деньги только в добавочный капитал нельзя

[Коt]

всем спасибо.. укрепили уверенность в правоте

пень

После он уплачивает в общество 10 руб. в качестве добавочного капитала. Становится: 10 руб. УК и 10 руб. доп. капитал

полагаю, что нельзя так... ст. 19 14-ФЗ, говоря об увеличении УК, подразумевает, что УК и номинальная стоимость доли будут увеличены хоть на сколько-то.. а внести просто деньги только в добавочный капитал нельзя

нет, там, насколько я понимаю, было не увеличение уставного капитала за счет добавочного капитала, а безвозмездное внесение участником активов для осуществления уставной деятельности, т.е., вот это безвозмездное внесение участником активов в общество будет относится к имущественному налоговому вычету на основании абз. 2 пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ

[Dremlin]

А каким образом связаны

безвозмездное внесение участником активов в общество

и права на долю? Сами пишете что безвозмездное - оно никак не связано с возникновением прав на долю. Ну не внес бы он эти 10 рублей, 100% доля в УК никуда не делась бы.
Так что вычет только в размере фактически понесенных расходов непосредственно связанных с приобретением доли, т.е. 5+5. А уж сколько участник потом захотел вложить в общество - его личное дело. Хоть 100, хоть 10 рублей, к приобретению доли это касательства не имеет.

[Коt]

А каким образом связаны

безвозмездное внесение участником активов в общество

и права на долю? Сами пишете что безвозмездное - оно никак не связано с возникновением прав на долю. Ну не внес бы он эти 10 рублей, 100% доля в УК никуда не делась бы.
Так что вычет только в размере фактически понесенных расходов непосредственно связанных с приобретением доли, т.е. 5+5. А уж сколько участник потом захотел вложить в общество - его личное дело. Хоть 100, хоть 10 рублей, к приобретению доли это касательства не имеет.

стоп-стоп.
Вот что указано в 220 НК РФ про имущественный вычет:
При продаже доли в уставном капитале организации, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов.

Таким образом речь идет не о расходых, связанный с приобретении доли, а расходов, связанных с получением этих доходов.
Мое мнение, что расходы по внесению (передачи) имущества в Общества это и есть расходы, связанные с получением дохода, т.е., все-таки мимущественный налоговый вычет на величину переданного обществу имущества (в Добавочный капитал) обоснован.
Но это моё мнения, может я ошибаюсь?

[Extreme]

Но это моё мнения, может я ошибаюсь?

Может.
Какое отношение имеют активы общества, стоимость которых увеличена за счет неких основных средств к вычету при продаже доли самого ООО? Разве в первом случае не само ООО имеет обязательства, получает прибыль и т.д, а во-втором слае вопрос идет о физике и его налогах?

[Коt]

Но это моё мнения, может я ошибаюсь?

Может.
Какое отношение имеют активы общества, стоимость которых увеличена за счет неких основных средств к вычету при продаже доли самого ООО? Разве в первом случае не само ООО имеет обязательства, получает прибыль и т.д, а во-втором слае вопрос идет о физике и его налогах?

Да, речь идет о налогообложении физического лица - участника, который выходит из общества. Однако, понятия "добавочный капитал" в гражданском законодательстве нет.
И еще, добавочный капитал как раз не актив общества, а входит в так называемые капитальные статьи пассивов общества в раздел "Капитал и резервы". И потом, если есть документальное подтверждение (с оценкой) о передачи в пользу общества имущества - это и есть "фактически произведенные и документально подтвержденные расходы, связанные с получением этих доходов" (абз 2 п.п. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ).

[Dremlin]

пень,

И потом, если есть документальное подтверждение (с оценкой) о передачи в пользу общества имущества - это и есть "фактически произведенные и документально подтвержденные расходы, связанные с получением этих доходов"

каким образом эти расходы связаны с получением дохода от продажи доли?

[Коt]

пень,

И потом, если есть документальное подтверждение (с оценкой) о передачи в пользу общества имущества - это и есть "фактически произведенные и документально подтвержденные расходы, связанные с получением этих доходов"

каким образом эти расходы связаны с получением дохода от продажи доли?

Они увеличивают действительную стоимость доли

[Litroed]

пень

Да, речь идет о налогообложении физического лица - участника, который выходит из общества. Однако, понятия "добавочный капитал" в гражданском законодательстве нет.
И еще, добавочный капитал как раз не актив общества, а входит в так называемые капитальные статьи пассивов общества в раздел "Капитал и резервы". И потом, если есть документальное подтверждение (с оценкой) о передачи в пользу общества имущества - это и есть "фактически произведенные и документально подтвержденные расходы, связанные с получением этих доходов" (абз 2 п.п. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ).

но это не расходы, связанные с приобретением доли.. а именно о них речь и идёт в НК (хотя немного коряво там это сформулировано)

и вы уверены, что всё же могли внести имущество в добавочный капитал, минуя увеличение УК?
и как совершённая вами операция соответствует Плану счетов бух. учёта (который утвержден Приказом Минфина 94н)?

[Dremlin]

Они увеличивают действительную стоимость доли

Даже если это так (в вашей конкретной ситуации, но так бывает далеко не всегда), какое это имеет отношение к правам на долю? Налоговый кодекс при определении расходов, связанных с доходами от продажи имущества (имущественных прав и т.д.) понимает расходы, понесенные для приобретения права на данное имущество. А
Просто чтобы было более понятно: при определении фактических расходов в случае продажи квартиры в расчет будет приниматься покупная цена квартиры, но не расходы на ремонт квартиры, хотя, казалось бы...