Сообщений в теме: 65

[Alisse]

Господа юристы, прошу совета.
Потребителем была заказана дорогостоящая климатическая система в квартиру . Был заключён договор с фирмой А.Есть расписки менеджера о получении денег по договору. Всё было привезено и смонтировано. Через месяц произошла авария системы с заливом квартиры самого потребителя и ещё нескольких квартир. Установлено , что по причине некачественного монтажа. Менеджер, оформлявший документы и получавший деньги, долго делает вид, что не понимает, о чём вообще речь, затем "вспоминает" фирму А, и говорит, что он сам давно там не работает. Далее выясняется, что директор фирмы А вообще не в курсе , самой фирмы давно не существует (нулевые счета), претензии возвращаются, ремонтировать систему некому(другие дилеры не соглашаются ни за какие деньги) и ущерб в соответствии с ЗоЗПП взыскивать не с кого. Соседи подсчитывают убытки и собираются взыскивать через суд с владельца установки.
Собственно, вопрос: есть ли перспектива по ст. 159 и ст 200 (обман потребителей) УК привлечь?
Может, у кого есть ссылка на практику по подобным делам?

[scorpion]

Собственно, вопрос: есть ли перспектива по ст. 159 и ст 200 (обман потребителей) УК привлечь?

Ее отменили еще в 2003 году. На "дорогостоящую" КУ деньги есть, а на юриста - нет?

Сообщение отредактировал scorpion: 22 August 2011 - 18:17

[Alisse]

На "дорогостоящую" КУ деньги есть, а на юриста - нет?

Спасибо, что поинтересовались, не бедствуем

Вопрос был не об этом. В данный момент нахожусь в командировке в другом городе, и пока стараюсь понять - есть ли смысл вообще заморачиваться .

Сообщение отредактировал Alisse: 22 August 2011 - 18:50

[Morgan]

Alisse,
Нет здесь состава 159, ГПО в чистом виде.

[Alisse]

Alisse,
Нет здесь состава 159, ГПО в чистом виде.

Вы это серьёзно?
То есть ничего этого в описанном случае, по-Вашему мнению, нет?

ст. 159 УК:

2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -

3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -

4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -

А если ГПО, то где тогда вторая сторона, если компания А вообще не в курсе, что от её имени заключался этот договор ?

Сообщение отредактировал Alisse: 22 August 2011 - 22:36

[Morgan]

Alisse,
Если Вы не согласны с моим мнением, то напишите заявление о возбуждении уголовного дела.

[goch]

Alisse,
Если Вы не согласны с моим мнением, то напишите заявление о возбуждении уголовного дела.

+1
и получите отказ в возбуждении через 10 дней)))

[Alisse]

goch, отказ при нашей системе я могу получить и при наличии оснований Если есть что сказать по существу - говорите, а то Вы как тот шакал возле Шерхана

Alisse,
Если Вы не согласны с моим мнением, то напишите заявление о возбуждении уголовного дела.

Morgan, я по этим вопросам не спец, поэтому и пишу здесь. Но Вы так и не ответили на вопрос - если это ГПО - кто всё-таки вторая сторона договора, по Вашему. Пока по фактам получается как п.2 ст.159 УК - "группа лиц по предварительному сговору".
Возможно, я недостаточно подробно изложила обстоятельства. Там изначально было понятно, что отвечать по обязательствам они не собирались - и фирму левую подставили, и сами типа не при чём. Как сказал эксперт, "какие бомжи Вам всё это собирали" - т.е. монтаж произведён неквалифицированно. Налицо умысел - они же знали, что потечёт.
В любом случае спасибо за мнение.

Если есть другие мнения или желающие взяться за дело в С/з регионе - прошу высказываться. Можно в личку.
Заранее спасибо всем.

Сообщение отредактировал Alisse: 23 August 2011 - 19:39

[scorpion]

Там изначально было понятно, что отвечать по обязательствам они не собирались - и фирму левую подставили, и сами типа не при чём.

Ну и где хищение?!

[conquest]

[quote name='Morgan' timestamp='1314024796' post='4590422']
Alisse,
Нет здесь состава 159, ГПО в чистом виде.
[/quote
+1.

[Alisse]

Там изначально было понятно, что отвечать по обязательствам они не собирались - и фирму левую подставили, и сами типа не при чём.

Ну и где хищение?!

Договор состоял из двух частей:
1. Поставка оборудования. 2. Монтаж оборудования.

Оборудование поставили, а монтаж выполнили некачественно, т.е, по ЗоЗПП потребитель вправе потребовать уплаченную сумму назад - фактически, деньги за услугу взяли, а услугу не выполнили. То есть деньги за монтаж ПОХИТИЛИ. Ну и убытки от залива, причинённые некачественным выполнением услуги опять же.

goch, отказ при нашей системе я могу получить и при наличии оснований Если есть что сказать по существу - говорите, а то Вы как тот шакал возле Шерхана

Alisse,
Если Вы не согласны с моим мнением, то напишите заявление о возбуждении уголовного дела.

Morgan, я по этим вопросам не спец, поэтому и пишу здесь. Но Вы так и не ответили на вопрос - если это ГПО - кто всё-таки вторая сторона договора, по Вашему. Пока по фактам получается как п.2 ст.159 УК - "группа лиц по предварительному сговору".
Возможно, я недостаточно подробно изложила обстоятельства. Там изначально было понятно, что отвечать по обязательствам они не собирались - и фирму левую подставили, и сами типа не при чём. Как сказал эксперт, "какие бомжи Вам всё это собирали" - т.е. монтаж произведён неквалифицированно. Налицо умысел - они же знали, что потечёт.
В любом случае спасибо за мнение.

Если есть другие мнения или желающие взяться за дело в С/з регионе - прошу высказываться. Можно в личку. На предложенных мной основаниях не настаиваю - ГПО так ГПО - был бы результат.

Заранее спасибо всем.

Сообщение отредактировал Alisse: 23 August 2011 - 20:45

[scorpion]

монтаж выполнили некачественно, т.е, по ЗоЗПП потребитель вправе потребовать уплаченную сумму назад - фактически, деньги за услугу взяли, а услугу не выполнили. То есть деньги за монтаж ПОХИТИЛИ.

Сами себе противоречите

[ВладимирD]

Судя по всему, продавец и организация, монтировавшая систему, разные лица... Да, видать народ мою книжку почитал...

Alisse, ерундой не мучьтесь

Сообщение отредактировал ВладимирD: 23 August 2011 - 21:17

[Jhim]

Оборудование поставили, а монтаж выполнили некачественно

То есть деньги за монтаж ПОХИТИЛИ

Сами себе противоречите

+1

Ну и убытки от залива, причинённые некачественным выполнением услуги опять же.

тоже похитили?

[Ruzanna]

Да стрясите деньги с менеджера в граждантком судопроизводстве.
А та фирмачка в едином гос реестре юр лиц есть, может, просто переехали?

[Alisse]

Да стрясите деньги с менеджера в граждантком судопроизводстве.
А та фирмачка в едином гос реестре юр лиц есть, может, просто переехали?

Ruzanna, спасибо, на счёт менеджера можно поподробнее?
Компания в госреестре есть ,но это обычная "помойка", похоже - зарегена по адресу массовой регистрации с нулевыми счетами. хотя сайт имеет красивый такой для привлечения доверчивых потребителей. Были подобные дела уже - решение есть - взыскивать нечего

[goch]

монтаж выполнили некачественно, т.е, по ЗоЗПП потребитель вправе потребовать уплаченную сумму назад - фактически, деньги за услугу взяли, а услугу не выполнили. То есть деньги за монтаж ПОХИТИЛИ.

А где тут факт хищения?

Какой текст расписки написанной менеджером? перед тем как с него что то стрясти надо разобраться что в ней написано - если написано, что я такой то такой то получил от такой то такой то деньги в размере таком то - подавайте в СОЮ иск о взыскании денег по договору займа. а если там есть ссылки на договор купли-продажи и т.д. и т.п. то глухой номер - особенно если вы подписали акты и товарную накладную.

p.s. а Шакала из Маугли звали Табаки если вы не в курсе)))

[Alisse]

А где тут факт хищения?

Какой текст расписки написанной менеджером? перед тем как с него что то стрясти надо разобраться что в ней написано - если написано, что я такой то такой то получил от такой то такой то деньги в размере таком то - подавайте в СОЮ иск о взыскании денег по договору займа. а если там есть ссылки на договор купли-продажи и т.д. и т.п. то глухой номер - особенно если вы подписали акты и товарную накладную.

p.s. а Шакала из Маугли звали Табаки если вы не в курсе)))

goch, спасибо, понятно что с хищением не прокатит

в расписке как раз "получение денег по договору ..."



PS про Табаки в курсе, просто другим голова занята. Видите ли, люди, заказавшие установку далеко не олигархи, хотя на хлеб хватает, и для них это серьёзная сумма для того, чтобы о ней забыть навсегда.

[goch]

Alisse, акты и накладные подписаны вами?

[Alisse]

Alisse, акты и накладные подписаны вами?

Накладных не было, был договор поставки и монтажа. Акт приёмки подписан.

[Alisse]

Господа, нашли-таки гену. Жив и здоров. И даже средства в компании какие-никакие имеются. Выяснилось, что он доверенности на подписание договора не давал, его подпись поддельная. Выходит уголовка всё-таки?

[Jhim]

Выходит уголовка всё-таки?

состав-то где? Вам по-прежнему ничего не обламывается

[Ruzanna]

Да ну нет тут уголовки, а есть последующее одобрение сделки в виде оказания услуг, так что аргументы ген дира не катят, судитесь с ООО.

[Alisse]

Выходит уголовка всё-таки?

состав-то где? Вам по-прежнему ничего не обламывается

а я читала в правилах что стёб запрещён на форуме


Знаете, мне не нужно, чтобы что-то "обламывалось", нужно всего лишь получить то, за что уплачены деньги.

Не может быть, чтобы группа лиц по поддельным документам могла наносить материальный ущерб честным гражданам и ущерб деловой репутации фирмы, как оказалось, существующей, и её за это нельзя было бы привлечь к ответственности

Через несколько дней возвращаюсь домой, предложение для юриста в силе.

[Ohnoes]

директор,если это подписывал его работник без доверенности, скажет да это же подписано Васей, а Вася у нас начальник по харчам! он не мог... и Вам ничего не обломится.. юристы такие юристы..