Сообщений в теме: 74

[ОльгаВикт]

Всем доброго времени суток!

Дом находился в управлении ТСЖ. Некая УК, интересы которой я сейчас представляю, заключает договора с жильцами дома на управление и только потом проводит общее собрание. Я понимаю, ужос! Но что ест, то есть.

После проведения общего собрания УК принимает деньги от собственников квартир и перечисляет их в общей массе ресурсопоставляющим организациям. При этом договора с ресурсниками на этот конкретный дом не заключался, поэтому в графе "Назначение платежа" указывали просто "За дом №56 по ул. Ленина" или "оплата по договору". Понимаю, что и здесь ужос!

УК пытается истребовать документацию на дом с ТСЖ, но те не отдают. УК обращается в арбитраж и дело проигрывает, поскольку суд посчитал (и правильно посчитал), что избрание УК было незаконным.

УК перестает собирать деньги с собственников квартир. Этим опять занимается ТСЖ.

Один из собственников квартиры злополучного дома обращается к УК с иском о возврате денежных средств и признании ничтожным договора с УК, который этот собственник заключил с УК еще до проведения общего собрания.

Понятно, что договор суд признает ничтожным, поскольку он не соответствует закону (заключен до момента проведения общего собрания).
Но вот вопрос, возможно ли применить последствия ничтожности договора?

Я полагаю, что в данной ситуации двусторонняя реституция невозможна.

ЖКУ собственник квартиры потреблял. Никаких доказательств предьявления требований к собственнику квартиры от ресурсопоставляющих организаций нет. ТСЖ расписывает ему долг за спорный период, не более того.

Я в суде об этом говорила и в качестве доказательств предоставила платежки, по которым УК перечисляла средства ресурсникам за спорный дом. Говорила о том, что несмотря на отсутствие договора УК платило за дом, поскольку полагало, что законно управляет им. А договора с ресурсниками не заключали, поскольку не было технической документации на дом.

Судья грозится иск удовлетворить, если УК не докажет, что конкретно деньги истца вошли в те суммы, которые УК перечисляло ресурсникам.

Это сделать практически невозможно. Ни одна ревизия не поможет. В УК платежи за несколько домов идут скопом с пометкой "по договору".

Вот сижу и думаю, а надо ли мне доказывать "пути движения" денег истца? Может просто сослаться на то, что задолженности у него перед ресурсниками нет, поэтому иск к нам заявлен неправомерно?

Извните за много буков.

Буду очень признательна за дельный совет.

[Talion]

УК принимает деньги от собственников квартир и перечисляет их в общей массе ресурсопоставляющим организациям

А ТСЖ за этот же период тоже собирает деньги и перечисляет этим организациям? То есть, ТСЖ свои квитанции жильцам выставляли за тот же период или сдались?
А кто в этот период осуществляет обслуживание дома? Чей дворник подметает двор? Чьи уборщицы моют подъезды? Чьи сантехники следят за состоянием трубопроводов в подвале?

[ОльгаВикт]

Talion, спасибо что откликнулись.

ТСЖ деньги за этот период не собирало. Люди вносили деньги в расчетно-кассовый центр при УК.
Но ТСЖ сейчас выставляет народу долг за этот период. Их расчетно кассовый центр дал сведения о наличии задолженности у истца.

Фактически обслуживание дома в порный период осуществляла УК. Дворники, сантехники, уборщики УК, точнее сторонней организации, с которой УК имеет договорные отношения (опять же, в договоре дом не конкретизирован, оплата от УК в адрес этой организации шла общей массой за несколько домов).

ТСЖ сейчас представило ряд Актов о выполнении работ, которые ТСЖ подписало с некоторыми организациями (например организация, производящая аттестацию лифтов). Есть выставленные счета-фактуры. НО! Ни одного платежного документа, подтверждающего, что ТСЖ проплатило за этот дом в спорный период.

Самое интересное, что УК тоже иеет Акты со сторонними организациями о выполнении ряда работ по этому дому. Например, подписан Акт о техническом освидетельствовании тех же лифтов с той же организацией, с которой ТСЖ так же подписало Акты. Получается, лифты два раза освидетельствовали. Но УК проплатило за эти освидетельствования (пусть даже так косо, без ссылки на конкретную счет-фактуру в платежке), а ТСЖ таких доказательств не представило.

Судья просит доказать, что УК проплатило именно за эти Акты, а не за другие долги по договору обслуживания лифтов. Мы этого сделать не можем. Я прямо не знаю что делать в этом бардаке финансовом.

[Абриарвий]

Talion, спасибо что откликнулись.

ТСЖ деньги за этот период не собирало. Люди вносили деньги в расчетно-кассовый центр при УК.
Но ТСЖ сейчас выставляет народу долг за этот период. Их расчетно кассовый центр дал сведения о наличии задолженности у истца.

Фактически обслуживание дома в порный период осуществляла УК. Дворники, сантехники, уборщики УК, точнее сторонней организации, с которой УК имеет договорные отношения (опять же, в договоре дом не конкретизирован, оплата от УК в адрес этой организации шла общей массой за несколько домов).

ТСЖ сейчас представило ряд Актов о выполнении работ, которые ТСЖ подписало с некоторыми организациями (например организация, производящая аттестацию лифтов). Есть выставленные счета-фактуры. НО! Ни одного платежного документа, подтверждающего, что ТСЖ проплатило за этот дом в спорный период.

Самое интересное, что УК тоже иеет Акты со сторонними организациями о выполнении ряда работ по этому дому. Например, подписан Акт о техническом освидетельствовании тех же лифтов с той же организацией, с которой ТСЖ так же подписало Акты. Получается, лифты два раза освидетельствовали. Но УК проплатило за эти освидетельствования (пусть даже так косо, без ссылки на конкретную счет-фактуру в платежке), а ТСЖ таких доказательств не представило.

Судья просит доказать, что УК проплатило именно за эти Акты, а не за другие долги по договору обслуживания лифтов. Мы этого сделать не можем. Я прямо не знаю что делать в этом бардаке финансовом.

На Вашем месте стоит думать совсем о других последствиях, более неблагоприятных и хорошо, что делами УК не занялась прокуратура, хотя я думаю все у Вас еще впереди

Сообщение отредактировал Абриарвий: 24 August 2011 - 10:17

[ОльгаВикт]

Абриарвий, спасибо за "доброе" слово . Прокуратуру УК уже прошла. УК сейчас готовит документы по платежам для передачи их в ТСЖ, планируется произвести сверку расчетов по спорному дому. Но ведь все это касается отношений УК и ТСЖ.

А иск в суд заявил собственник квартиры. Он то тут при чем? Я полагаю, что нипричем.
Кстати, сразу оговорюсь, что согласно заключенного с этим собственником договора, расходы на содержание общего имущества и управлением дома не включали расходы на кап. ремонт.

[saha345]

если у них идёт платёж одной суммой типа должон иметь место счёта фактура к нему можно приложить акты выполненных работ со списком адресов домов или накладные где перечислены адреса домов просто без сумм или и то и другое что бы было ясно с назначением платежа это кстати несложно сделать и сейчас кстати что касается договора с рсо возьмите договор общей формы типа заключен путём совершения конклюдентных действий и всё такое

Сообщение отредактировал saha345: 24 August 2011 - 11:00

[Абриарвий]

ОльгаВикт

А иск в суд заявил собственник квартиры.

А Вы на что рассчитывали?

Я полагаю, что нипричем.

Правильно указали, что это предположение

Кстати, сразу оговорюсь, что согласно заключенного с этим собственником договора, расходы на содержание общего имущества и управлением дома не включали расходы на кап. ремонт.

Ну это от Вашей УК можно было ожидать, тем более с учетом ст. 154 ЖК РФ
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.

Но это же для УК было не важно!

Сообщение отредактировал Абриарвий: 24 August 2011 - 11:03

[saha345]

Ну это от Вашей УК можно было ожидать, тем более с учетом ст. 154 ЖК РФ
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.

Но это же для УК было не важно!
[/quote]

или не входят друг мой

[Абриарвий]

saha345

если у них идёт платёж одной суммой типа должон иметь место счёта фактура к нему можно приложить акты выполненных работ со списком адресов домов

saha345

Это Вы о чем

идёт платёж одной суммой

иметь место счёта фактура

со списком адресов домов

с учетом

Дом находился в управлении ТСЖ

или накладные где перечислены адреса домов просто без сумм

что касается договора с рсо

возьмите договор общей формы
заключен путём совершения конклюдентных действий и всё такое

saha345

Если не сложно поясните мне- что такое договор общей формы путём совершения конклюдентных действий

Ну это от Вашей УК можно было ожидать, тем более с учетом ст. 154 ЖК РФ
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.

Но это же для УК было не важно!

или не входят друг мой

Что Вы имели в виду?

Кстати я Вас в друзья не приглашал!

Сообщение отредактировал Абриарвий: 24 August 2011 - 11:21

[saha345]

saha345

если у них идёт платёж одной суммой типа должон иметь место счёта фактура к нему можно приложить акты выполненных работ со списком адресов домов

saha345

Это Вы о чем

идёт платёж одной суммой

иметь место счёта фактура

со списком адресов домов

с учетом

Дом находился в управлении ТСЖ

или накладные где перечислены адреса домов просто без сумм

что касается договора с рсо

возьмите договор общей формы
заключен путём совершения конклюдентных действий и всё такое

saha345

Если не сложно поясните мне- что такое договор общей формы путём совершения конклюдентных действий

Ну это от Вашей УК можно было ожидать, тем более с учетом ст. 154 ЖК РФ
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.

Но это же для УК было не важно!

или не входят друг мой

Что Вы имели в виду?

Кстати я Вас в друзья не приглашал!

я лично вас тоже сюда не звал но вы пришли дело в том что топик задаёт конкретные меня лично не интересуют ваши домыслы и эмоции


Согласно ч. 2 ст. 44 ЖК РФ, решение о проведении ремонта общего имущества в многоквартирном доме (и прежде всего это касается именно капитального ремонта) должно быть принято на общем собрании собственников помещений в таком доме.

Сообщение отредактировал saha345: 24 August 2011 - 11:27

[Абриарвий]

saha345

Кстати я Вас в друзья не приглашал!

Вы меня простите, если Вам показалось, что я перехожу на личности- я совершенно этого не делаю, а лишь пытаюсь обсудить с Вами вопрос автора и для этого задаю Вам и по вашим комментариям некоторые вопросы и уточнения.

я лично вас тоже сюда не звал но вы пришли дело в том что топик задаёт конкретные меня лично не интересуют ваши домыслы и эмоции

Ой как я с Вами согласен, но я думаю -

договор общей формы путём совершения конклюдентных действий

исключительно Ваши

домыслы и эмоции

основанные исключительно на незнании.


Но я уверен Вам будет достаточно сил прочесть еще раз ст. 154 ЖК РФ, дабы уяснить составляющие платы за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме и принять доводы основанные исключительно на норме закона.

[saha345]

saha345

Кстати я Вас в друзья не приглашал!

Вы меня простите, если Вам показалось, что я перехожу на личности- я совершенно этого не делаю, а лишь пытаюсь обсудить с Вами вопрос автора и для этого задаю Вам и по вашим комментариям некоторые вопросы и уточнения.

я лично вас тоже сюда не звал но вы пришли дело в том что топик задаёт конкретные меня лично не интересуют ваши домыслы и эмоции

Ой как я с Вами согласен, но я думаю -

договор общей формы путём совершения конклюдентных действий

исключительно Ваши

домыслы и эмоции

основанные исключительно на незнании.


Но я уверен Вам будет достаточно сил прочесть еще раз ст. 154 ЖК РФ, дабы уяснить составляющие платы за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме и принять доводы основанные исключительно на норме закона.

ответно надеюсь в вас хватит сил прочесть ч. 2 ст. 44 ЖК РФ

[Абриарвий]

saha345

ответно надеюсь в вас хватит сил прочесть ч. 2 ст. 44 ЖК РФ

Что же Вы тут нашли, такого, что Вам поможет обосновать

договор общей формы путём совершения конклюдентных действий

[ОльгаВикт]

Думаю, что saha345 имел ввиду обязательное наличие решения общего собрания о проведении кап.ремота для включения в состав платы за жилое помещение расходов на кап.ремонт. Нет решения о кап.ремонте - нет платы за кап.ремонт.
Вопрос конечно спорный, поскольку ст.154 ЖК не содержит каких либо оговорк по поводу включения/невключения расходов на кап.ремонт.

В договоре моей УК с собственником квартиры четко прописано, что плата за жилое помещение ("жилищные услуги" - так коряво обозвали) - это содержание и текущий ремонт. Отчисления на кап.ремонт производятся только на основании отдельного решения собрания собственников. Это формулировка из договора.

Но можно ли руководствоваться нормами этого договора, если он будет признан ничтожным? Логично утверждать что нельзя. Но тогда получается неразбериха какая-то. УК принимала деньги только за содержание и текущий ремонт, а суд обяжет вернуть за содержание, текущий и кап.ремонт? А если просто вернуть деньги по статье "Оплата за содержание и ремонт" то получается, что мы (УК) и дворникам заплатили и собственнику вернули деньги.

Сообщение отредактировал ОльгаВикт: 24 August 2011 - 13:13

[saha345]

saha345

ответно надеюсь в вас хватит сил прочесть ч. 2 ст. 44 ЖК РФ

Что же Вы тут нашли, такого, что Вам поможет обосновать

договор общей формы путём совершения конклюдентных действий

Заключение договора энергоснабжения конклюдентными
действиями абонента

Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ в п. 2 информационного письма от 5 мая 1997 г. N 14 "Обзор практики разрешения споров, связанных с заключением, изменением и расторжением договоров " указал: "В тех случаях, когда потребитель пользуется услугами ( энергоснабжение , услуги связи и т.п.), оказываемыми обязанной стороной, арбитражные суды должны иметь в виду следующее. Фактическое пользование потребителем услугами обязанной стороны следует считать в соответствии с пунктом 3 статьи 438 Гражданского кодекса Российской Федерации как акцепт абонентом оферты, предложенной стороной, оказывающей услуги (выполняющей работы). Поэтому данные отношения должны рассматриваться как договорные".

Сообщение отредактировал saha345: 24 August 2011 - 15:13

[Абриарвий]

saha345

ответно надеюсь в вас хватит сил прочесть ч. 2 ст. 44 ЖК РФ

Что же Вы тут нашли, такого, что Вам поможет обосновать

договор общей формы путём совершения конклюдентных действий

Заключение договора энергоснабжения конклюдентными
действиями абонента

Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ в п. 2 информационного письма от 5 мая 1997 г. N 14 "Обзор практики разрешения споров, связанных с заключением, изменением и расторжением договоров " указал: "В тех случаях, когда потребитель пользуется услугами ( энергоснабжение , услуги связи и т.п.), оказываемыми обязанной стороной, арбитражные суды должны иметь в виду следующее. Фактическое пользование потребителем услугами обязанной стороны следует считать в соответствии с пунктом 3 статьи 438 Гражданского кодекса Российской Федерации как акцепт абонентом оферты, предложенной стороной, оказывающей услуги (выполняющей работы). Поэтому данные отношения должны рассматриваться как договорные".

Я надеюсь Вы это не всерьез!
Нужно отдать должное Вашему нежеланию представить относимые к вопросу автора аргументы.

Какое отношение имеет без договорное потребление

услуг ( энергоснабжение , услуги связи и т.п.)

к Вашему

договор общей формы путём совершения конклюдентных действий

Причем тут вообще АРБИТРАЖНАЯ ПРАКТИКА в отношении договора между УК и собственником жилого помещения многоквартирного дома? Или теперь споры между физическими и юридическими лицами рассматриваются в арбитражном суде?

Давайте для начала Вы определитесь в чем разница между договором и конкурентными действиями, прочтете вопрос автора, а потом продолжим дискуссию.

[saha345]

Думаю, что saha345 имел ввиду обязательное наличие решения общего собрания о проведении кап.ремота для включения в состав платы за жилое помещение расходов на кап.ремонт. Нет решения о кап.ремонте - нет платы за кап.ремонт.
Вопрос конечно спорный, поскольку ст.154 ЖК не содержит каких либо оговорк по поводу включения/невключения расходов на кап.ремонт.

В договоре моей УК с собственником квартиры четко прописано, что плата за жилое помещение ("жилищные услуги" - так коряво обозвали) - это содержание и текущий ремонт. Отчисления на кап.ремонт производятся только на основании отдельного решения собрания собственников. Это формулировка из договора.


Но можно ли руководствоваться нормами этого договора, если он будет признан ничтожным? Логично утверждать что нельзя. Но тогда получается неразбериха какая-то. УК принимала деньги только за содержание и текущий ремонт, а суд обяжет вернуть за содержание, текущий и кап.ремонт? А если просто вернуть деньги по статье "Оплата за содержание и ремонт" то получается, что мы (УК) и дворникам заплатили и собственнику вернули деньги.

почему ничтожным?

Если с последствиями исполнения одной стороной договора, признанного незаключенным, все более или менее понятно, то как быть с исками о применении последствий по незаключенным договорам, уже исполненным обеими сторонами? Казалось бы, поскольку договор признан незаключенным, то у обеих сторон не было оснований для его исполнения, и поэтому стороны необходимо принудить возвратить полученное друг другу. Но, с другой стороны, если брать правоотношение в целом, обогащения (как обязательного элемента неосновательного обогащения) нет ни у одной из сторон, т.к. каждая сторона передает другой что-либо в обмен на встречное предоставление, хотя и без основания (если, конечно, передаваемое равноценно). Получается, что в случае исполнения обеими сторонами незаключенного договора суд не может принудить их вернуть друг другу полученное, даже при заявлении одной из сторон исковых требований об этом.

[Абриарвий]

ОльгаВикт

В договоре моей УК с собственником квартиры четко прописано, что плата за жилое помещение ("жилищные услуги" - так коряво обозвали) - это содержание и текущий ремонт. Отчисления на кап.ремонт производятся только на основании отдельного решения собрания собственников. Это формулировка из договора.

Но можно ли руководствоваться нормами этого договора, если он будет признан ничтожным?

Нет. А кто по вашему мнению его (договор) должен признать ничтожным?

УК принимала деньги только за содержание и текущий ремонт, а суд обяжет вернуть за содержание, текущий и кап.ремонт?

Нет.

А если просто вернуть деньги по статье "Оплата за содержание и ремонт"

Кому и главное за что Вы собрались возвращать деньги? Вы о Истце - который подал на УК в суд?

[saha345]

saha345

ответно надеюсь в вас хватит сил прочесть ч. 2 ст. 44 ЖК РФ

Что же Вы тут нашли, такого, что Вам поможет обосновать

договор общей формы путём совершения конклюдентных действий

Заключение договора энергоснабжения конклюдентными
действиями абонента

Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ в п. 2 информационного письма от 5 мая 1997 г. N 14 "Обзор практики разрешения споров, связанных с заключением, изменением и расторжением договоров " указал: "В тех случаях, когда потребитель пользуется услугами ( энергоснабжение , услуги связи и т.п.), оказываемыми обязанной стороной, арбитражные суды должны иметь в виду следующее. Фактическое пользование потребителем услугами обязанной стороны следует считать в соответствии с пунктом 3 статьи 438 Гражданского кодекса Российской Федерации как акцепт абонентом оферты, предложенной стороной, оказывающей услуги (выполняющей работы). Поэтому данные отношения должны рассматриваться как договорные".

Я надеюсь Вы это не всерьез!
Нужно отдать должное Вашему нежеланию представить относимые к вопросу автора аргументы.

Какое отношение имеет без договорное потребление

услуг ( энергоснабжение , услуги связи и т.п.)

к Вашему

договор общей формы путём совершения конклюдентных действий

Причем тут вообще АРБИТРАЖНАЯ ПРАКТИКА в отношении договора между УК и собственником жилого помещения многоквартирного дома? Или теперь споры между физическими и юридическими лицами рассматриваются в арбитражном суде?

Давайте для начала Вы определитесь в чем разница между договором и конкурентными действиями, прочтете вопрос автора, а потом продолжим дискуссию.

у кого УО приобретала энергоресурсы? у собственников? читайте внимательнее

[Абриарвий]

saha345

почему ничтожным?

Если с последствиями исполнения одной стороной договора, признанного незаключенным, все более или менее понятно, то как быть с исками о применении последствий по незаключенным договорам, уже исполненным обеими сторонами?

А какая разница?


Вы меня не перестаете удивлять.

Казалось бы, поскольку договор признан незаключенным, то у обеих сторон не было оснований для его исполнения, и поэтому

Получается, что в случае исполнения обеими сторонами незаключенного договора

saha345

ответно надеюсь в вас хватит сил прочесть ч. 2 ст. 44 ЖК РФ

Что же Вы тут нашли, такого, что Вам поможет обосновать

договор общей формы путём совершения конклюдентных действий

Заключение договора энергоснабжения конклюдентными
действиями абонента

Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ в п. 2 информационного письма от 5 мая 1997 г. N 14 "Обзор практики разрешения споров, связанных с заключением, изменением и расторжением договоров " указал: "В тех случаях, когда потребитель пользуется услугами ( энергоснабжение , услуги связи и т.п.), оказываемыми обязанной стороной, арбитражные суды должны иметь в виду следующее. Фактическое пользование потребителем услугами обязанной стороны следует считать в соответствии с пунктом 3 статьи 438 Гражданского кодекса Российской Федерации как акцепт абонентом оферты, предложенной стороной, оказывающей услуги (выполняющей работы). Поэтому данные отношения должны рассматриваться как договорные".

Я надеюсь Вы это не всерьез!
Нужно отдать должное Вашему нежеланию представить относимые к вопросу автора аргументы.

Какое отношение имеет без договорное потребление

услуг ( энергоснабжение , услуги связи и т.п.)

к Вашему

договор общей формы путём совершения конклюдентных действий

Причем тут вообще АРБИТРАЖНАЯ ПРАКТИКА в отношении договора между УК и собственником жилого помещения многоквартирного дома? Или теперь споры между физическими и юридическими лицами рассматриваются в арбитражном суде?

Давайте для начала Вы определитесь в чем разница между договором и конкурентными действиями, прочтете вопрос автора, а потом продолжим дискуссию.

у кого УО приобретала энергоресурсы? у собственников? читайте внимательнее

Причем тут энергоресурсы- вопрос автора прочтите !

saha345 Вы совсем запутались в том, что
можно исполнить не заключенный договор и в том, что существует договор общей формы путём совершения конклюдентных действий
Соберитесь с мыслями в вопросе автора все намного проще чем Вы тут накручиваете.

[saha345]

saha345

почему ничтожным?

Если с последствиями исполнения одной стороной договора, признанного незаключенным, все более или менее понятно, то как быть с исками о применении последствий по незаключенным договорам, уже исполненным обеими сторонами?

А какая разница?


Вы меня не перестаете удивлять.

Казалось бы, поскольку договор признан незаключенным, то у обеих сторон не было оснований для его исполнения, и поэтому

Получается, что в случае исполнения обеими сторонами незаключенного договора

saha345

ответно надеюсь в вас хватит сил прочесть ч. 2 ст. 44 ЖК РФ

Что же Вы тут нашли, такого, что Вам поможет обосновать

договор общей формы путём совершения конклюдентных действий

Заключение договора энергоснабжения конклюдентными
действиями абонента

Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ в п. 2 информационного письма от 5 мая 1997 г. N 14 "Обзор практики разрешения споров, связанных с заключением, изменением и расторжением договоров " указал: "В тех случаях, когда потребитель пользуется услугами ( энергоснабжение , услуги связи и т.п.), оказываемыми обязанной стороной, арбитражные суды должны иметь в виду следующее. Фактическое пользование потребителем услугами обязанной стороны следует считать в соответствии с пунктом 3 статьи 438 Гражданского кодекса Российской Федерации как акцепт абонентом оферты, предложенной стороной, оказывающей услуги (выполняющей работы). Поэтому данные отношения должны рассматриваться как договорные".

Я надеюсь Вы это не всерьез!
Нужно отдать должное Вашему нежеланию представить относимые к вопросу автора аргументы.

Какое отношение имеет без договорное потребление

услуг ( энергоснабжение , услуги связи и т.п.)

к Вашему

договор общей формы путём совершения конклюдентных действий

Причем тут вообще АРБИТРАЖНАЯ ПРАКТИКА в отношении договора между УК и собственником жилого помещения многоквартирного дома? Или теперь споры между физическими и юридическими лицами рассматриваются в арбитражном суде?

Давайте для начала Вы определитесь в чем разница между договором и конкурентными действиями, прочтете вопрос автора, а потом продолжим дискуссию.

у кого УО приобретала энергоресурсы? у собственников? читайте внимательнее

Причем тут энергоресурсы- вопрос автора прочтите !

saha345 Вы совсем запутались в том, что
можно исполнить не заключенный договор и в том, что существует договор общей формы путём совершения конклюдентных действий
Соберитесь с мыслями в вопросе автора все намного проще чем Вы тут накручиваете.

в первом случае речь идёт о договоре энергоснабжения во втором случае о договоре управления не путайтесь уважаемый

Правовые последствия признания договора незаключенным (право и экономика, n 9, 2003)

http://www.lawmix.ru/comm/3686/

к тому же если вы не видите разницы промежду недействительностью и ничтожностью мне не о чем с вами говорить

Сообщение отредактировал saha345: 24 August 2011 - 16:15

[Абриарвий]

saha345 Вы совсем запутались в том, что
можно исполнить не заключенный договор и в том, что существует договор общей формы путём совершения конклюдентных действий
Соберитесь с мыслями в вопросе автора все намного проще чем Вы тут накручиваете.

в первом случае речь идёт о договоре энергоснабжения во втором случае о договоре управления не путайтесь уважаемый

О каких случаях Вы говорите- в вопросе автора нет ни слова о договоре энергоснабжения!

Правовые последствия признания договора незаключенным (право и экономика, n 9, 2003)

http://www.lawmix.ru/comm/3686/

Я понимаю, что для Вас именно эти источники является источником знаний и как для юриста нормативной базой

к тому же если вы не видите разницы промежду

это Вы о каких местах)))

недействительностью и ничтожностью мне не о чем с вами говорить

Вам давно уже нечего сказать, тем более, что Вы понять не можете элементарные вещи в отношениях регулируемые ЖК РФ.

[saha345]

о каких элементарных вещах ЖК РФ вы говорите когда вы путаетесь даже основах гражданского права хотя мне приятно что я поимел здесь такого крупного специалиста в смысле застал

Сообщение отредактировал saha345: 24 August 2011 - 16:38

[Абриарвий]

saha345

о каких элементарных вещах ЖК РФ вы говорите когда вы путаетесь даже основах гражданского права хотя мне приятно что я поимел здесь такого крупного специалиста в смысле застал

Элементарная вещь регулируемая ЖК РФ, которая должна быть и для Вас - это отношения по содержанию общего имущества многоквартирного дома, в том числе способах управления данным имуществом, порядке несения расходов собственниками и т.п.

поиметь

Вы кого угодно, но Ваши потуги доказать, что

основами гражданского права

регулируются

отношения между собственниками жилых помещений многоквартирного дома и УК, ТСЖ говорят о таком крупном специалисте как Вы.
Ну да это не так уж важно, тем более для Вас.

[ОльгаВикт]

Требование о признании ничтожным договора, заключенного между УК и собственником, заявил собственник жилого помещения. Поскольку договор был заключен до проведения общего собрания собственников, на котором эта УК избрана в качесте управляющей, думаю, что договор будет признан ничтожным, как несоответствующий требованиям закона. В частности, не соблюдены нормы ст.162 ЖК РФ

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом


1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.