Сообщений в теме: 26

[Angel82]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Видимо, в очередной раз правоохранительные органы хотят улучшить свои показатели за счет таких "бытовых" статей как оскорбление представителя власти (сотрудника гибдд)...

Поделитесь пожалуйста мыслями, у кого какие идеи есть.

Конечно же, я изучил обсуждения по аналогичным делам на этом форуме, однако полагаю, что в каждом деле есть свои нюансы...

Уверен, что на этом форуме много людей, готовых помочь человеку за просто так...

Однако я решил, что Автор лучших практических советов будет вознагражден в размере 10000 рублей.

В любом случае я уже нанял адвоката, однако я понимаю, что вероятность вынесения оправдательного приговора совсем не высока(на уровне миров.судьи), тем более в условиях «искусственной» криминализации страны. Поэтому мне терять нечего, я готов биться до конца.

Для меня будет важна любая информация — от простых советов до развернутых тактических планов действий в судебном заседании.

В приложении моя пояснительная и копия обвинительного заключения.

Спасибо.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Прикрепленные файлы

•  Пояснительная.doc   19.5К   253 скачиваний

[Rainbow]

Angel82, а раз

Конечно же, я изучил обсуждения по аналогичным делам на этом форуме,

то чего тема не в Объявлениях?

[Valerdick]

Каждый свидетель должен будет конкретно указать, что именно говорил обвиняемый, т.е. дословное содержание нецензурной брани и кому именно она была адресована. А то ведь может обвиняемого в КПП оса укусила, он и выругался. Или ранее (минут за 10-ть) он в гавно козлячье вляпался, а когда стоял у окошка почуял, что воняет и ботинок в гавне. Вот и сказал: "Козел ах;%:ий!".
Свидетели, особенно экологи, будут путаться в показаниях однозначно. Сами посудите каково величие и могущество русского языка!
Кроме того, без конкретных фраз невозможно установить оскорбления. Вот например назвал он ГАЙа о мусором, а тот взял да и обиделся. А не знал он того, что слово мусор является производным от аббревиатуры МУС, т.е. Московский Уголовный Сыск.
Странно почему конкретных фраз нет в обвинзаке.

[Павел Екб]

Valerdick,

Сами посудите каково величие и могущество русского языка!

ага, а фараонами их зовут в память о великих правителях Египта

[Romario]

Angel82, так это вы - помощник депутата?

[Angel82]

Angel82, так это вы - помощник депутата?

Нет, они придумали). След комитет даже делал запрос по этому поводу

Странно почему конкретных фраз нет в обвинзаке.

Сам удивляюсь почему их нет... Наверное чтобы потом "свидетели" в показаниях не путались...)

[Romario]

Нет, они придумали

А... ну да-ну да... Подстава... Злобные пенты напали на доброжелательного законопослушного водителя...

[scorpion]

В ОЗ нет ссылок на листы дела, в нашей деревне - это 100% 237-я.

[Angel82]

Нет, они придумали

А... ну да-ну да... Подстава... Злобные пенты напали на доброжелательного законопослушного водителя...

Спасибо, что вы высказались

В ОЗ нет ссылок на листы дела, в нашей деревне - это 100% 237-я.

Поясните пожалуйста поподробнее

[Angel82]

Ап

Ап

[scorpion]

В ОЗ нет ссылок на листы дела, в нашей деревне - это 100% 237-я.

Поясните пожалуйста поподробнее

Спросите вашего адвоката

[pavel-sled]

Каждый свидетель должен будет конкретно указать, что именно говорил обвиняемый, т.е. дословное содержание нецензурной брани и кому именно она была адресована. А то ведь может обвиняемого в КПП оса укусила, он и выругался. Или ранее (минут за 10-ть) он в гавно козлячье вляпался, а когда стоял у окошка почуял, что воняет и ботинок в гавне. Вот и сказал: "Козел ах;%:ий!".
Свидетели, особенно экологи, будут путаться в показаниях однозначно. Сами посудите каково величие и могущество русского языка!
Кроме того, без конкретных фраз невозможно установить оскорбления. Вот например назвал он ГАЙа о мусором, а тот взял да и обиделся. А не знал он того, что слово мусор является производным от аббревиатуры МУС, т.е. Московский Уголовный Сыск.
Странно почему конкретных фраз нет в обвинзаке.

Согласен. Текст оскорблений должен быть. По делу можно ходатайствовать о проведении лингвистической экспертизы. Кроме того, помнится в период моей службы в доблестном СК мы делали отказные на том основании, что гражданин не оскорблял конкретного сотрудника милиции, а выражал свое отношение к правоохранительной системе страны в целом используя нецензурную брань а учитывая, что делал он это в общественных местах, то должен быть привлечен к административной отвественности. Также коллеги из Краснодарского края, рассказывали,что их суды трактовали выражение: "Иди на х..." сопровождаемое указующим жестом, как предложение проследовать в определенном направлении

Если серьезно, то в суде Вам нужно будет настаивать на том, чтобы свидетели указывали конкретные фразы оскорблений, на этом кстати они могут и засыпаться.

[shpilman]

Каждый свидетель должен будет конкретно указать, что именно говорил обвиняемый, т.е. дословное содержание нецензурной брани и кому именно она была адресована. А то ведь может обвиняемого в КПП оса укусила, он и выругался. Или ранее (минут за 10-ть) он в гавно козлячье вляпался, а когда стоял у окошка почуял, что воняет и ботинок в гавне. Вот и сказал: "Козел ах;%:ий!".
Свидетели, особенно экологи, будут путаться в показаниях однозначно. Сами посудите каково величие и могущество русского языка!
Кроме того, без конкретных фраз невозможно установить оскорбления. Вот например назвал он ГАЙа о мусором, а тот взял да и обиделся. А не знал он того, что слово мусор является производным от аббревиатуры МУС, т.е. Московский Уголовный Сыск.
Странно почему конкретных фраз нет в обвинзаке.

А я бы вообще заявил ходатайство о производстве лингвистической экспертизы, пусть эксперты скажут, оскорбительные это выражения или нет. Мы таким образом 282 УК РФ развалили и суд дабы не выносить оправдос, вернул дело прокурору по надуманным основания в порядке 237 ЮПИКА (как говорил в мою следакскую бытность наш зам.прокурора он не совсем русский был по национальности )и пред суда сказал прокурору что бы он этого уд в суде больше не видел, так его и похоронили в недрах архива местного СУСКа

[Valerdick]

Если серьезно, то в суде Вам нужно будет настаивать на том, чтобы свидетели указывали конкретные фразы оскорблений, на этом кстати они могут и засыпаться.

+1 Я как раз это и имел ввиду. И тут положительные моменты для успешной работы адвоката есть. Если бы фразы были бы в ОбвинЗаке, то было бы сложней.
А с экспертизой это уже вопрос второй, когда фразы от всех свидетелей точные и не противоречивые будут.

[AnnaR]

абсолютно согласна с предыдущими ораторами. у меня такое дело было и судья, грозно выругавшись, на сотрудников дпс сказала, чтобы они свои "бумажки" забрали и не позорились.
Действительно, по данной категории дел принципиальное значение имют именно формулировки "оскорбления". Поэтому они должны быть указаны обязательно. Проведение экспертизы также является обязательным, поскольку не все, что мы понимаем под "оскорблением" таковым является на самом деле с точки зрения лингвистики и филологии (эти две науки я разделяю умышленно, для подобных дел (и ст. 129, и 130 и 319 УК) это принципиально) и наоборот.
По поводу записей на мобильный телефон: переносите их на цифровой носитель, текст на бумажный носитель и предъявляйте в качестве доказательства (суд не откажет, обязан будет это принять. Последнее время у меня 9 дел из 10 идут с такими доказательствами. Никогда вопросов не возникало). Зачастую доблестные сотрудники правоохранительных органов пытаются заявлять, что такая съемка является незаконной, т.к. их разрешения никто не спрашивал,а, следовательно, съемка не отвечает требованиям ГПК РФ и не может быть принята в качестве доказательства. Однако, это все ... (не буду нецензурно выражаться). Публичная съемка у нас разрешена, в т.ч. и сотрудников правоохранительных органов, потому как а) актов в РФ, запрещающих это делать нет; б) сотрудник пр орг осуществляет свою проф деятельность публично.
Добавить хотя бы одного свидетеля с Вашей стороны (напр. жена/друг/коллега сидел(а) в машине, и подтвердит факты, указанные в последних абзацах Ваших пояснений), взболтать, но не перемешивать

Все вышеуказанные действия, я бы стала предпринимать после допроса всех свидетелей по делу (когда они уже назовут те самые "оскорбления"). Кроме того, обратите внимание на тот факт, что в обвинзаке указано, что в момент оскорблений, "потрепевший" проверял документы другого водителя. Следовательно, такой водитель должен был находиться либо совсем рядом, либо недалеко. Однако, никакой водитель в качестве свидетеля с их стороны не заявлен. В данном случае, в порядке ст. 15, 29, 46 УПК РФ, нужно просить суд истребовать у ГИБДД данные о водителе, по которому осуществлялась проверка, вызывать его в суд в качестве свидетеля и допрашивать.

[Angel82]

абсолютно согласна с предыдущими ораторами. у меня такое дело было и судья, грозно выругавшись, на сотрудников дпс сказала, чтобы они свои "бумажки" забрали и не позорились.

Все вышеуказанные действия, я бы стала предпринимать после допроса всех свидетелей по делу (когда они уже назовут те самые "оскорбления"). Кроме того, обратите внимание на тот факт, что в обвинзаке указано, что в момент оскорблений, "потрепевший" проверял документы другого водителя. Следовательно, такой водитель должен был находиться либо совсем рядом, либо недалеко. Однако, никакой водитель в качестве свидетеля с их стороны не заявлен. В данном случае, в порядке ст. 15, 29, 46 УПК РФ, нужно просить суд истребовать у ГИБДД данные о водителе, по которому осуществлялась проверка, вызывать его в суд в качестве свидетеля и допрашивать.

Ок,спасибо

Заседание назначили на 2 августа...
Только адвокат в отпуск ушел...
Попросить судью перенести дату возможно в связи с отпуском адвоката???

[Angel82]

Является ли место у окошка КПМа публичным, потому что чтобы сначала подойти к окошку, надо сначала войти в тамбур и подняться по лестнице? То есть не улица, а здание кпм. Важно ли это?
Свидетели согласно пояснений в обвинзаке утверждают, что обвиняемый через маленькое окошко ругался нецензурной бранью на сотрудника. Я полагаю они даже по определению не могли видеть с расстояния 10 метров с кем я разговариваю через окошко ( там было несколько сотрудников ГАИ), потому что стекла поста тонированные(витражи на фасаде). Существенно ли это для защиты?
По каким фактам необходимо допросить свидетелей в суде, чтобы выявить прротиворечия в их показаниях?

В ОЗ нет ссылок на листы дела, в нашей деревне - это 100% 237-я.

Спасибо, попробуем

[Valerdick]

Является ли место у окошка КПМа публичным, потому что чтобы сначала подойти к окошку, надо сначала войти в тамбур и подняться по лестнице? То есть не улица, а здание кпм. Важно ли это?

нет, не важно, главное, что бы там были люди

Свидетели согласно пояснений в обвинзаке утверждают, что обвиняемый через маленькое окошко ругался нецензурной бранью на сотрудника. Я полагаю они даже по определению не могли видеть с расстояния 10 метров с кем я разговариваю через окошко ( там было несколько сотрудников ГАИ), потому что стекла поста тонированные(витражи на фасаде). Существенно ли это для защиты?

Вот об этом и спрашивать: На кого ругался? В каске он был или в фуражке? Усатый или лысый? и т.п.

По каким фактам необходимо допросить свидетелей в суде, чтобы выявить прротиворечия в их показаниях?

Ну Вам же ответили по фактам нецензурной брани - ДОСЛОВНО! А на поверку выйдет, что один скажет, что он его козлом назвал, а другой, что зал*?%пой потного ежа.
А об экспертизе ходатайствовать только в случае отсутствия противоречий показания свидетелей в нецензурных фразах. Иначе -237.

Заседание назначили на 2 августа...
Только адвокат в отпуск ушел...
Попросить судью перенести дату возможно в связи с отпуском адвоката???

Чой то странный адвокат. Вот так взял и ушел? Может дело еще в суде не было?
Попросить Судь можно, скорее не попросить, а сообщить об этом.
Но если упрется то даст Вам 5-ть дней на обеспечение явки адвоката, любого. Иначе - аблокат по назначению.

[AnnaR]

Angel82,
КПМ, здания увд и пр. являются публичными местами, поскольку это места непосредственного осуществления ПУБЛИЧНОЙ ПРОФЕССИОНАЛЬОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ любого сотрудника органов.
по всем остальным пунктам полностью поддерживаю Valerdick,
В Вашем случае, я бы еще свидетелям позадавала вопросы о том, во что были одеты Вы и как Вы выглядели. пусть ответят, прокомментируют если ничего не помнят. а после этого Вы представите свою запись. наличие противоречий между показаниями свидетелей и записью, даже по такому, казалось бы несущественному вопросу, в совокупности с др. доказательствами, будет являться основанием для развала дела.

по поводу адвоката: вопрос переноса суд заседания всегда остается на усмотрение суда. в принципе, если адвокат с судьей не имеет "приятельских отношений", то суд вряд ли будет ждать конкретного адвоката. можно попробовать настоять на своем через право обвиняемого на выбор защитника, иногда проходит

[Angel82]

Кстати, заявлено всего 3 свидетеля как я понимаю. Один из них сотрудник ГАИ, двое других- сотрудники минэкологии, проводивших совместную проверку с ГИБДД на посту токсичности газов авто. Есть даже спецприказ о совместной проверке, согласованный с ГИБДД. Могут ли показания свидетелей от минэкологии идти в зачет? Тем более что эта операция "чистый воздух" проводиться уже наверное лет пять на том же посту, при участии тех же сотрудников.

[Angel82]

А об экспертизе ходатайствовать только в случае отсутствия противоречий показания свидетелей в нецензурных фразах. Иначе -237.

То есть я правильно понимаю - заявить ходатайство по 237-й в случае наличия противоречий? А если они скажут что они ничего не помнят, ведь прошло уже более года..? Ведь в обвинзаке тоже нет никаких конкретных слов...

[Valerdick]

То есть я правильно понимаю - заявить ходатайство по 237-й в случае наличия противоречий?

Да, правильно понимаете. Экспертиза возможна по установленным обстоятельствам. Т.е. в отсутствии противоречий того как мусоров крыл подсудимый. Если есть противоречия, то экспертиза невозможна (нет как точной фразы для ее оценки экспертом, так и обстоятельств при которых она была произнесена и кому именно, может в трубку телефона?) и поэтому по 237-й для устранения таких противоречий, а по сути для прекращения производства по УД в прокуратуру.

А если они скажут что они ничего не помнят, ведь прошло уже более года..? Ведь в обвинзаке тоже нет никаких конкретных слов...

Это не Ваши проблемы. А можно еще на такое сказать: Там на КПП всегда мусоров матерят? Обычное дело? Поэтому не помните?

[Valerdick]

Значиться так!
Где рейтинг праймериз победителей на лучший ответ?

[Angel82]

Значиться так!
Где рейтинг праймериз победителей на лучший ответ?

Победитель будет объявлен по результатам суда. Ждать осталось недолго

2 августа я направил путем телеграммы ходатайство в суд об отложении заседания в связи с отпуском адвоката с 15 июля по 20 августа. Новую дату судебного заседания еще не знаю, жду повестку.

[Angel82]

Всем привет.

Вообщем суд был 23 августа.

Первым делом заявил ходатайство о ведении записи с применением конкретной марки диктофона.Судья сказала, что не возражает.

Пришли на заседание прокурор Кировского района г.Казани, потерпевший гаишник и один свидетель-экологический инспектор по совместной с гибдд проверке(всего 4 свидетеля: 2 гаишника и 2 экологических инспектора, которые совместно с гибдд осуществляли на посту совместную проверку токсичности выхлоп.газов авто).

Опросили гаишника, тот больше половины ничего не помнит.Говорит, что документы мои не забирал (остановил меня прапорщик и тот передал мои права и доки на авто старшему на пост, то есть потерпевшему гаишнику.), и соответственно мою машину и меня не задерживал по причине устранения причин неисправности транспортного средства.(наличие тонировки).Говорит, что ведь никакого протокола о задержании меня и машины не было, соответственно и делов нет.
У меня конечно есть доказательства обратного в виде видеозаписи, но я ее решил попридержать напоследок.

На мой вопрос о том, в какой форме я потребовал вернуть мои доки и меня отпустить, какие слова я при этом произнес, гаишник ответил, что не помнит.Говорит, что я матерился и нецензурно выражался.На мой вопрос "какими словами?" потерпевший сказал, что эти слова произносить не будет, так как мы находимся на суде.Когда же я все таки настоял, судья мне сделала замечание и сообщила, что оскорбительные слова нельзя произносить, так как таким образом нарушается порядок ведения судеб.заседания.И точка.Тогда я попросил его написать на бумаге. Судья сказала, что мы не можем выйти за пределы обвинзака и ссылаемся только на те доказательства, которые есть в угол.деле. По поводу совместной проверки с экологами все отрицает, норматив.актов на эту тему отсутсвуют.

Когда начали опрашивать свидетеля, тот также сообщил,что ничего не помнит, слова оскорбительные говорить не будет.Но рассказал что проверка с гибдд проводится на основании совместн.приказа минэкологии и гибдд.

По поводу возврата дела по 237-й по причине отсутствия ссылок на листы дела, судья мне показал уже исправленный обвинзак.Хотя моя версия их не содержит.Оба же утверждены прокурором.

Решили продолжить 14 сентября, когда все свидетели явятся в суд.
Подал ходатайство об ознакомлении с протоколами, для внесения замечаний.
Сфоткал все уголов.дело, правда почему то страницы пронумерованы карандашом и практическ на каждом 5- листе исправления номера страницы.

Прокурор ссылается в качестве доказательств в основном на материалы админи.правонарушения.Адвокат ссылается в основном на незаконность действий сотрудников гаи с точки зрения недопустимости задерж.транспо.средства по наличию тонировки(допустим даже незаконной) и на то, что протокол был составлен 27 июля 2010 года, а свидетельство о поверке на измеряющее устройство было выдано лишь 6 августа 2010 года.То есть гаишника не имели права измерять этим устройством светопропускаемость стекол.
Ну вообщем, вот так. Жду от них протокол суд.заседания.Позже возможно выложу, если интересно.