Сообщений в теме: 16

[Lyubusya]

Один очень доверчивый гражданин выдал риэлторше доверенность на продажу квартир с правом получения денег. Риэлторша, которая оказалась черной, квартиру продала и большую часть денег забрала себе (в договоре указала меньшую сумму).
Впоследствии выяснилось, что риэлторша 3 года назад расторгла брак и взяла себе добрачную фамилию. Но три года продолжала ходить со старым паспортом.
Вопрос: можно ли по этому основанию признать недействительной доверенность. Ведь по этой доверенности действовал человек с другой фамилией?

[shpilman]

Один очень доверчивый гражданин выдал риэлторше доверенность на продажу квартир с правом получения денег. Риэлторша, которая оказалась черной, квартиру продала и большую часть денег забрала себе (в договоре указала меньшую сумму).
Впоследствии выяснилось, что риэлторша 3 года назад расторгла брак и взяла себе добрачную фамилию. Но три года продолжала ходить со старым паспортом.
Вопрос: можно ли по этому основанию признать недействительной доверенность. Ведь по этой доверенности действовал человек с другой фамилией?

ну так напишите на даму заяву в полицию, мошонство на лицо

[Grizly]

Lyubusya,

Вопрос: можно ли по этому основанию признать недействительной доверенность. Ведь по этой доверенности действовал человек с другой фамилией?

Какие права заявителя в данном случае нарушены?
Вы хотите оспорить заключённый представителем договор купли-продажи или хотите получить ту разницу, которую она удержала у себя?
Как было сформулировано поручение в доверенности,былали указана цена, по которой поручалось продать квартиру?

[Lyubusya]

Один очень доверчивый гражданин выдал риэлторше доверенность на продажу квартир с правом получения денег. Риэлторша, которая оказалась черной, квартиру продала и большую часть денег забрала себе (в договоре указала меньшую сумму).
Впоследствии выяснилось, что риэлторша 3 года назад расторгла брак и взяла себе добрачную фамилию. Но три года продолжала ходить со старым паспортом.
Вопрос: можно ли по этому основанию признать недействительной доверенность. Ведь по этой доверенности действовал человек с другой фамилией?

ну так напишите на даму заяву в полицию, мошонство на лицо

Только не в нашем городе. Таких доверчивых, кинутых данной гражданкой уже с десяток. И ни по одному случаю уголовного дела так и не возбудили. Она мошенница знатная, а вот документы готовить как следует не умеет. В договоре наделала ошибок - Регслужба приостановила регистрацию и послала ему письмо. Он понял, что квартира продана и бегом отменять доверенность. Но деньги риэлторша уже получила. И исходя из суммы миллион положила ему на счет, который сама и открыла в сбере.

Lyubusya,

Вопрос: можно ли по этому основанию признать недействительной доверенность. Ведь по этой доверенности действовал человек с другой фамилией?

Какие права заявителя в данном случае нарушены?
Вы хотите оспорить заключённый представителем договор купли-продажи или хотите получить ту разницу, которую она удержала у себя?
Как было сформулировано поручение в доверенности,былали указана цена, по которой поручалось продать квартиру?

Мы хотим попробовать и так и так (продавцов было два). Мы уже заявили иск о взыскании разницы. Но риэлторша пришла в суд как свидетельница и на чистом глазу сказала, что да сумма было больше. Это мое вознаграждение. В доверенности было написано "продать за цену и на условиях по своему усмотрению"... вот я мол и продала. Не боится, зараза, уголовного преследования.

[Pastic]

Вопрос: можно ли по этому основанию признать недействительной доверенность.

Попробовать можно, такая доверенность нарушает п.4 ст.19 ГК РФ, и, соответственно, ее выдача может быть признана ничтожной сделкой по ст. 168 ГК РФ. Только смысла не вижу, все равно у добросовестного приобретателя имущество не истребуют, раз оно выбыло из владения по воле продавца.

[Lyubusya]

Попробовать можно, такая доверенность нарушает п.4 ст.19 ГК РФ, и, соответственно, ее выдача может быть признана ничтожной сделкой по ст. 168 ГК РФ. Только смысла не вижу, все равно у добросовестного приобретателя имущество не истребуют, раз оно выбыло из владения по воле продавца.

А оно не выбыло - договор не прошел регистрацию, имущество по акту не передано.

[Pastic]

А оно не выбыло - договор не прошел регистрацию, имущество по акту не передано.

О чем тогда переживаем?

[Grizly]

Pastic,
Пан, а разве нормы о добросовестном приобретателе применяются к стороне недействительной сделки (риэлторша действовала от имени доверителя. Поэтому доверитель будет оспаривать договор купли-продажи, заключённый от его имени лицом без полномочий (если признает выдачу доверенности недействительной сделкой). Поэтому я могу понять применение здесь норм о реституции или о неосновательном обогащении, но виндикации здесь ИМХО нет.

[Lequleyo]

Ведь по этой доверенности действовал человек с другой фамилией?

Для "доверчивого" человека важна фамилия представителя и сам представитель как таковой (как соотвествующая личность)?

Попробовать можно, такая доверенность нарушает п.4 ст.19 ГК РФ, и, соответственно, ее выдача может быть признана ничтожной сделкой по ст. 168 ГК РФ.

Не думаю, что из этого что-то выйдет.

виндикации здесь ИМХО нет.

Точно.

[Pastic]

Поэтому я могу понять применение здесь норм о реституции

Угу и соответственно, применяется постановление КС РФ от 21.04.03 № 6-П.

Попробовать можно, такая доверенность нарушает п.4 ст.19 ГК РФ, и, соответственно, ее выдача может быть признана ничтожной сделкой по ст. 168 ГК РФ.

Не думаю, что из этого что-то выйдет.

Я тоже не думаю, что формально основания имеются. Другое дело, что я бы на месте суда в первую очередь выяснял

Для "доверчивого" человека важна фамилия представителя и сам представитель как таковой (как соотвествующая личность)?

[Lequleyo]

А важность фамилии, а не личности, подтверждается, например, тем, что "я везде слышал, что Иванов очень грамотный и надежный риэлтер, а кто такой Сидоров Я вообще не знаю!"

се-таки формально основания для признания сделки (выписка доверенности) недействительной есть.

Начните перечислять эти самые формальные основания.

[Pastic]

А важность фамилии, а не личности, подтверждается, например, тем, что "я везде слышал, что Иванов очень грамотный и надежный риэлтер, а кто такой Сидоров Я вообще не знаю!"

И что? Суд спросит - продать хотели? Хотели, раз доверенность выдали. Вот и продали, а сделал это Иванов или Сидоров - какая разница? Сильно дешево продали? Ну а кто Вам мешал в доверенности оговорить минимальную цену?

[Concrescere]

Один очень доверчивый гражданин выдал риэлторше доверенность на продажу квартир с правом получения денег. Риэлторша, которая оказалась черной, квартиру продала и большую часть денег забрала себе (в договоре указала меньшую сумму).
Впоследствии выяснилось, что риэлторша 3 года назад расторгла брак и взяла себе добрачную фамилию. Но три года продолжала ходить со старым паспортом.
Вопрос: можно ли по этому основанию признать недействительной доверенность. Ведь по этой доверенности действовал человек с другой фамилией?

ну так напишите на даму заяву в полицию, мошонство на лицо

Только не в нашем городе. Таких доверчивых, кинутых данной гражданкой уже с десяток. И ни по одному случаю уголовного дела так и не возбудили. Она мошенница знатная, а вот документы готовить как следует не умеет. В договоре наделала ошибок - Регслужба приостановила регистрацию и послала ему письмо. Он понял, что квартира продана и бегом отменять доверенность. Но деньги риэлторша уже получила. И исходя из суммы миллион положила ему на счет, который сама и открыла в сбере.

Мы уже заявили иск о взыскании разницы. Но риэлторша пришла в суд как свидетельница и на чистом глазу сказала, что да сумма было больше. Это мое вознаграждение. В доверенности было написано "продать за цену и на условиях по своему усмотрению"... вот я мол и продала. Не боится, зараза, уголовного преследования.

Вас послушать, так все риэлторы - "черные" и "знатные мошенники" только потому, что хотят иметь вознаграждение за свое посредничество.

да сумма было больше. Это мое вознаграждение. В доверенности было написано "продать за цену и на условиях по своему усмотрению"... вот я мол и продала

Так все риэлторы работают. С продавцом риэлтор согласовывает сумму, которой тот будет доволен, а с покупателем - ту сумму, которую он готов заплатить за данный объект (по сути риэлтор торгуется как с тем, так и с другим, но в итоге никто никого не принуждает... ).

Или по Вашему риэлтор должен огововаривать с обеими сторонами одну и ту же сумму, чтобы в итоге остаться с дыркой от бублика, которую ему оставят жадные стороны сделки?

[Lyubusya]

[/quote]
Так все риэлторы работают. С продавцом риэлтор согласовывает сумму, которой тот будет доволен, а с покупателем - ту сумму, которую он готов заплатить за данный объект (по сути риэлтор торгуется как с тем, так и с другим, но в итоге никто никого не принуждает... ).

Или по Вашему риэлтор должен огововаривать с обеими сторонами одну и ту же сумму, чтобы в итоге остаться с дыркой от бублика, которую ему оставят жадные стороны сделки?
[/quote]

Я сама работаю в агентстве - у нас четко установленные ставки вознаграждения. Ничего более оговоренного с продавцом мы не накручиваем. А данная гражданка и в среде риэлторов известна именно как "знатная мошенница". В данном случае риэлторша получила больше чем мой горе-продавец. Мы написали на нее заявление в милицию, он принесла туда расписку, написанную продавцом на 15000 р., куда собственносручно дописала спереди "2" заверила исправление своей подписью, и утверждает, что он получил 215 000, а что расписку не переписал, так это он пьяный был и лень ему было. В интернете про нее много информации.

[kuropatka]

Вас послушать, так все риэлторы - "черные" и "знатные мошенники" только потому, что хотят иметь вознаграждение за свое посредничество.

"Не все корсиканцы воры, но buona parte", как выражались двести лет назад.

Так все риэлторы работают. С продавцом риэлтор согласовывает сумму, которой тот будет доволен, а с покупателем - ту сумму, которую он готов заплатить за данный объект (по сути риэлтор торгуется как с тем, так и с другим, но в итоге никто никого не принуждает... ).

Или по Вашему риэлтор должен огововаривать с обеими сторонами одну и ту же сумму, чтобы в итоге остаться с дыркой от бублика, которую ему оставят жадные стороны сделки?

Такая накрутка возможна лишь при условии, что риэлтер для начала сам выкупит эту квартиру - но вот беда, свои деньги они вкладывать категорически не готовы. Ну либо заключать договор комиссии с условием о получении всей допвыгоды комиссионером - но и на это у них мозгов не хватает.

[Concrescere]

заключать договор комиссии с условием о получении всей допвыгоды комиссионером - но и на это у них мозгов не хватает.

С учетом п. 23 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 17.11.2004 N 85 как-то не очень такая схема привлекательной выглядит.