Сообщений в теме: 180

[Massive]

Kommandor, verc,
отдохните, коллеги, недельку от конфы за несанкционированную рекламу.

[schetovod]

Добрый день! Господа юристы помоги разобраться и подскажите с чего вообще можно начать!
Ситуация следующая:
У нас СНТ организованное в 62году, с тех пор сменилось не одно поколение владельце участков и с тех пор накопилось около 10-15 заброшеннх участков. Где трава по пояс, рухнувшие и гниющие дома покосившиеся заборы, бесконечное болото и грязь, у каких-то участков есть владельцы, но они за участком не следят и взносы не платят, у каких-то нет (или просто не можем найти). Стоят такие уже белее 10 лет и с каждым годом подобных участков прибавляется.

Но у нас есть люди которые готовы купить эти участки - только как непонятно!

с чего нам начать? как можно забрать участок в пользу товарищества и продать, или заставить продать участок самого владельца? Готовы идти в суд только с какими документами непонятно.

правление на дачах такое что толком объяснить не может как оформлены эти участки.

[Виктория Бессонница]

Есть садовое товарищество, на его базе существует поселок, пока еще не имеющий такового статуса, люди проживающие в поселке, хотят отделиться и стать финансово независимыми от садов, т.к. они живут постоянно в своих домах, а садоводы только в сезон, как правильно это сделать и как оформить права человека, который будет заниматься например сбором денег (добровольных взносов, денег за электроэнергию) не выделяясь в отдельное юридическое лицо?
Есть вариант: никак только путем выхода из СНТ и образование нового СНТ, но проблема будет с раздело земли. Если земли общего пользования уже оформлены за 1-м садоводством, то сделать раздел будет невозможно.
Может кто еще что подскажет!

[Alderamin]

У нас СНТ организованное в 62году, с тех пор сменилось не одно поколение владельце участков и с тех пор накопилось около 10-15 заброшеннх участков. Где трава по пояс, рухнувшие и гниющие дома покосившиеся заборы, бесконечное болото и грязь, у каких-то участков есть владельцы, но они за участком не следят и взносы не платят

Не платят - обращайтесь в суд... В чем проблема-то???

у каких-то нет (или просто не можем найти). Стоят такие уже белее 10 лет и с каждым годом подобных участков прибавляется.

Но у нас есть люди которые готовы купить эти участки - только как непонятно!

с чего нам начать?

С похода к юристу в реале со всеми документами...

как можно забрать участок в пользу товарищества и продать

А сейчас он чей? И на каком основании? Если Вы этого не знаете, то о чем говорить?

или заставить продать участок самого владельца?

Утюг, паяльник... Выбор средств не такой большой, но есть...

Готовы идти в суд только с какими документами непонятно.

Ндааа... А с каким требованием идти - Вы понимаете? И с каким-же?

правление на дачах такое что толком объяснить не может как оформлены эти участки.

Обратитесь к ясновидцам - они помогут...

Есть садовое товарищество, на его базе существует поселок, пока еще не имеющий такового статуса

"Такового" - это какового?

люди проживающие в поселке, хотят отделиться и стать финансово независимыми от садов, т.к. они живут постоянно в своих домах, а садоводы только в сезон

Т.е., это такие же садоводы, только проживающие там постоянно?

как правильно это сделать

А Вы полагаете, что сообщили всю необходимую информацию? Вы практически ничего не сообщили...

как оформить права человека, который будет заниматься например сбором денег (добровольных взносов, денег за электроэнергию) не выделяясь в отдельное юридическое лицо?

Договором.

Есть вариант: никак только путем выхода из СНТ и образование нового СНТ, но проблема будет с раздело земли. Если земли общего пользования уже оформлены за 1-м садоводством, то сделать раздел будет невозможно.
Может кто еще что подскажет!

А зачем непременно делить земли общего пользования? Впрочем, для чего вообще разделять СНТ - тоже, мягко говоря, непонятно...

[schetovod]

С похода к юристу в реале со всеми документами...

это понятно, а с какими документами ???

А сейчас он чей? И на каком основании? Если Вы этого не знаете, то о чем говорить?

а как понять чей он? и на каком основании? С приватизацией участов если таковая была тоже не все гладко. Сначала всем выдали какие-то синенькие бумажки, потом их отменили и придумали что-то еще ... вот те синенькие свидетельста действительны не действительны??? ХЗ.

Мне бы только понять с чего начать... со сбора каких документов?

[Alderamin]

С похода к юристу в реале со всеми документами...

это понятно, а с какими документами ???

Со всеми, какие есть...

А сейчас он чей? И на каком основании? Если Вы этого не знаете, то о чем говорить?

а как понять чей он? и на каком основании? С приватизацией участов если таковая была тоже не все гладко. Сначала всем выдали какие-то синенькие бумажки, потом их отменили и придумали что-то еще ... вот те синенькие свидетельста действительны не действительны??? ХЗ.

Мне бы только понять с чего начать... со сбора каких документов?

Смотрите генплан территории, кадастровую карту, читайте устав СНТ, смотрите, у кого из членов СНТ какие есть документы, сопоставляйте, анализируйте, делайте запросы...

[tysik]

Виктория Бессонница,
а попробовать реорганизоваться не пробовали? Организация нового СНТ не даст прав на ЗОП. А вот при реорганизации можно попробовать землю оформить в совместное пользование на старое СНТ и новое ДНП.
Кстати, а ЗОП вообЩето оформлены? или это совместная собственность членов СНТ?
Далее, права человека, собирающего деньги - мда... мы тебе доверяем собрать с нас деньги и заплатить за вывоз мусора, например, по договору между кем и кем???

schetovod,
вопрос номер раз: а ваша выгода какая?
вопрос номер два: а что у вас написано в свидетельстве о собственности? Как вы приобрели участок? Может из свидетельства станет понятно на каком основании были выделены земли и откуда ноги растут.

[Jazzanova]

Alderamin, Kommandor,
сообщения 133 и 134 удалены ибо оффтоп
не хламите плз тему
личные разборки в личке или в разном

[Djina]

В СНТ был приобретен участок у собственника. Было принято решение заключения договора на "ведение садоводства в индивидуальном порядке" В договоре присутствует пункт- "Единовременный целевой взнос за созданное (приобретенное) имущество, объектов инфраструктуры - Х руб."
Статья 8 66-ФЗ гласит "Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения." Бывший собственник оплачивал все взносы. Участок приобретён по договору купли-продажи.
Возможно ли оспорить данный пункт договора? Основания? Составляем протокол разногласий. Спасибо.

[Alderamin]

В СНТ был приобретен участок у собственника. Было принято решение заключения договора на "ведение садоводства в индивидуальном порядке"

Может, договор всё-таки о пользовании объектами инфраструктуры, а не о ведении садоводства в индивидуальном порядке?

В договоре присутствует пункт- "Единовременный целевой взнос за созданное (приобретенное) имущество, объектов инфраструктуры - Х руб."

Ну, присутствует... И???

Статья 8 66-ФЗ гласит "Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения."

На самом деле данное положение совершенно бредовое, к тому же создающее широкие возможности для злоупотреблений... Но пока - что есть, то есть...

Бывший собственник оплачивал все взносы. Участок приобретён по договору купли-продажи.
Возможно ли оспорить данный пункт договора?

Разумеется. Только какая связь??? В огороде - бузина, в Киеве - дядька...

Основания?

Оснований может быть мильён. Это Вы должны сказать, по какому основанию Вы хотите оспорить договор...

Составляем протокол разногласий.

Дык Вы хотите оспорить договор, или Вы только еще его условия согласовываете?

[Massive]

Тема для Земельного права.

[Djina]

"Договор о ведении садоводства в индивидуальном порядке и пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом садоводческого некоммерческого товарищества..."
В течение 30 дней ждут либо протокола разногласий, либо подписанного договора и оплаты (ст 435 ГК РФ).
Пока что я вижу только одно основание:
Статья 1 66-ФЗ
"...целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;"
Пункт 8 договора гласит:
"Единовременный целевой взнос за созданное (приобретенное) имущество, объектов инфраструктуры - Х руб"

Исходя из того, что договор заключается между "Индивидуальным садоводом", который не является членом СНТ, то "единовременный целевой взнос" не может взиматься... Вот только это основание кажется мне не очень убедительным.....

[Alderamin]

"Договор о ведении садоводства в индивидуальном порядке и пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом садоводческого некоммерческого товарищества..."

О ведении садоводства в индивидуальном порядке не надо ни с кем договариваться - решение об этом принимает сам садовод...

В течение 30 дней ждут либо протокола разногласий, либо подписанного договора и оплаты (ст 435 ГК РФ).

Тогда почему Вы говорите об оспаривании??? Оспаривать пока нечего - договора еще нет...

Пока что я вижу только одно основание:
Статья 1 66-ФЗ
"...целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;"
Пункт 8 договора гласит:
"Единовременный целевой взнос за созданное (приобретенное) имущество, объектов инфраструктуры - Х руб"

Исходя из того, что договор заключается между "Индивидуальным садоводом", который не является членом СНТ, то "единовременный целевой взнос" не может взиматься... Вот только это основание кажется мне не очень убедительным.....

Нужно смотреть договор в целом... Ситуации на практике бывают разные. в т.ч. бывает, что прежнему собственнику ЗУ, вносившему целевые взносы, при отчуждении им участка и выходе из СНТ возмещают уплаченные суммы. В этом случае логика получения суммы целевого взноса с нового собственника вполне понятна...

[Kommandor]

Было принято решение заключения договора на "ведение садоводства в индивидуальном порядке"

Ст 8 такого не предусматривает
Вот здесь развита эта тема

[Djina]

Ст 8 такого не предусматривает
Вот здесь развита эта тема

Спасибо, пойду в ту тему...

Ситуации на практике бывают разные. в т.ч. бывает, что прежнему собственнику ЗУ, вносившему целевые взносы, при отчуждении им участка и выходе из СНТ возмещают уплаченные суммы. В этом случае логика получения суммы целевого взноса с нового собственника вполне понятна...

Конечно же, никто никому ничего не возмещал.... честно говоря я очень сомневаюсь, что такая практика существует))) Спасибо, за попытку помочь) Всё же пока что получается из-за этой фразы в статье 8, смысл получается именно такой,как понимают председатели СНТ, и опровергнуть это сложно, нет ни арбитражной практики, ни разъяснений, ни комментарий к статье.... Если ты приобрел участок в собственность - будь любезен - уплати взнос, не понятно кому и за что, поскольку если рассматривать буквально, то у СНТ имущества нет, всё что есть - всё создано на целевые взносы членов, по поручению тех же членов СНТ.... а СНТ, в лице председателя только исполняло волю и пожелания, а такие вот взносы, которые по логике являются "доходом" СНТ и с них надо уплатить налог, просто напросто попадут кому-то в карман))) Ещё раз - спасибо)))

[Alderamin]

Ситуации на практике бывают разные. в т.ч. бывает, что прежнему собственнику ЗУ, вносившему целевые взносы, при отчуждении им участка и выходе из СНТ возмещают уплаченные суммы. В этом случае логика получения суммы целевого взноса с нового собственника вполне понятна...

Конечно же, никто никому ничего не возмещал.... честно говоря я очень сомневаюсь, что такая практика существует)))

Обсуждалось - в Поиск...

Всё же пока что получается из-за этой фразы в статье 8, смысл получается именно такой,как понимают председатели СНТ, и опровергнуть это сложно, нет ни арбитражной практики, ни разъяснений, ни комментарий к статье.... Если ты приобрел участок в собственность - будь любезен - уплати взнос, не понятно кому и за что

Боже, что за чушь Вы несете... Где Вы такое увидели в законе???

поскольку если рассматривать буквально, то у СНТ имущества нет, всё что есть - всё создано на целевые взносы членов, по поручению тех же членов СНТ.... а СНТ, в лице председателя только исполняло волю и пожелания

Имущество может быть и в собственности СНТ...

а такие вот взносы, которые по логике являются "доходом" СНТ и с них надо уплатить налог, просто напросто попадут кому-то в карман)))

[Kommandor]

Конечно же, никто никому ничего не возмещал.... честно говоря я очень сомневаюсь, что такая практика существует)))

Обсуждалось - в Поиск..

Существует любая практика. Но это не значит, что она законна.
Вот смотрите.

бывает, что прежнему собственнику ЗУ, вносившему целевые взносы, при отчуждении им участка и выходе из СНТ возмещают уплаченные суммы

Взносы целевые - они не не являются собственностью СНТ. Почему СНТ должно их выплачивать?
Основание что не принадлежат- ст4 п2 ФЗ-66

Всё же пока что получается из-за этой фразы в статье 8, смысл получается именно такой,как понимают председатели СНТ,

Председатели всегда пытаются толковать законы в свою пользу.

поскольку если рассматривать буквально, то у СНТ имущества нет

Если рассматривать БУКВАЛЬНО, то у СНТ имущества море. Только оно не имеет гос регистрации .

всё что есть - всё создано на целевые взносы членов, по поручению тех же членов СНТ..

А где договор поручения?
Создавалось юрлицом на взносы . Представьте, что юрлицо посчитало эти взносы помощью.
Чьё имущество? Того, кто предоставил документы о его создании(приобретении) А в документах только юрлицо.

[thuglife]

Доброе всем время суток. У меня такой вопрос. у меня была дача на 4 сотки. Недавно я приобрел у соседа его участок в 4 сотки. Раньше я платил членские взносы только за свою дачу. Теперь с меня требуют за два участка платить. Должен ли я платить за второй участок?

[земельщик]

Если по закону, данный вопрос должен быть урегулирован в уставе. Понятийно часто данный вопрос решается на Общих собраниях (хотя юр. сила таких решений под вопросом). У меня на участке оплата пропорционально соткам. Особо не выяснял на основании чего, т.к. недорого
Не удивляйтесь, когда ваш вопрос будет прикреплен к общей дачно-садоводской ветке,так надо для упорядочивания информации.


15 апреля 1998 года N 66-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ
НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН
Статья 1. Основные понятия
членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;
Статья 16. Создание садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
порядок внесения вступительных, членских, целевых, паевых и дополнительных взносов и ответственность членов такого объединения за нарушение обязательств по внесению указанных взносов;

[thuglife]

спасибо за ответ

[Kommandor]

thuglife
Раньше я платил членские взносы только за свою дачу. Теперь с меня требуют за два участка платить. Должен ли я платить за второй участок?

Вы раньше платили не за дачу( земельный участок), а за участие в деятельности организации садоводов ( членство )
Участвуете вы, а не ваш участок.Поэтому вы один раз состоите в членах организации и платите один членский взнос.

[земельщик]

thuglife
Раньше я платил членские взносы только за свою дачу. Теперь с меня требуют за два участка платить. Должен ли я платить за второй участок?

Вы раньше платили не за дачу( земельный участок), а за участие в деятельности организации садоводов ( членство )
Участвуете вы, а не ваш участок.Поэтому вы один раз состоите в членах организации и платите один членский взнос.

Верное замечание, если иное не предусмотрено Уставом. Считаю установление размера членского взноса пропорционально соткам разумным, например, полив 15 соток из общего трубопровода повлечет больший износ общего имущества и затраты на энергию на водокачке, чем 3 соток.

наиболее содержательную статью с ссылками на суд. решения встречал там
http://www.za-snt.ru...w/Payments.html

Можно ли взимать взносы в СНТ с сотки?

В последние годы в Интернете и в прессе активно обсуждается вопрос о порядке взимания взносов в СНТ. В центре дискуссии — проблема «как взимать»: должны ли все члены СНТ уплачивать равные членские и целевые взносы либо можно /нужно взимать взносы с сотки, участка или по иному принципу?

Вынесение данной, казалось бы сугубо внутренней хозяйственной, проблемы СНТ, не только на суд общественности, но и в суды общей юрисдикции — это заслуга относительно небольшого количества ловких граждан, сообразивших, что можно иметь в СНТ неплохую собственность и, при определенных обстоятельствах, минимизировать плату за нее.

Пример: Вы приобретаете несколько участков в СНТ на себя одного и требуете, чтобы Вы уплачивали взносы как за один участок, поскольку, якобы, права у всех членов СНТ равные, услуги от органов управления СНТ все получают в равном объеме, значит и взносы для членов СНТ должны быть равными. То есть, Вы, имея, например, пять участков или десять участков по 10 соток, будете уплачивать такие же взносы, как и член СНТ, владеющий одним участком в 10 соток или даже половинкой участка (пять соток). Все простенько — и со вкусом, и с выгодой — для себя любимого.

Понятно, что расходы СНТ — это величина довольно стабильная, устоявшаяся, в значительной степени привязанная к параметрам имущества общего пользования, и следовательно к размерам участков, так что если пять участков земли в СНТ от пяти владельцев переходят к одному лицу, это никак не уменьшит, в частности, текущие расходы СНТ, которые останутся на прежнем уровне. Но если взносы будут взиматься в равном размере со всех членов СНТ, то распределяться они теперь будут на меньшее число членов, следовательно, сумма взносов для каждого члена СНТ увеличится. Это выгодно для тех, у кого участки или количество принадлежащих им участков больше чем в среднем по СНТ. Таким образом «крупные землевладельцы» в СНТ пытаются переложить содержание своей собственности на плечи собственников меньших по площади участков земли.

Разрешение разногласий касательно порядка взимания взносов перешло в судебную плоскость. К сожалению, споры членов СНТ с садовыми товариществами рассматриваются не в арбитражных судах, а в судах общей юрисдикции. Это несколько алогично, так как все чаще эти споры затрагивают вопросы экономической, хозяйственной деятельности СНТ, и по подведомственности подобные споры должны бы относиться к компетенции экономических (арбитражных) судов, но на сегодняшний день статья 2251 АПК РФ не относит СНТ к субъектам арбитражно-процессуальных отношений в делах по корпоративным спорам, хотя некоммерческие партнерства к таким субъектам отнесены. Думается, что здесь есть недоработка законодателя, который пока не учитывает в должной мере масштабы, сложность и важность деятельности СНТ.

Суды общей юрисдикции сначала прислушались к голосу «угнетенных лендлордов» СНТ. В некоторой степени это оправдывалось тем фактом, что изначально в ФЗ РФ «О садоводческих, огороднических и дачных объединениях граждан» от 15.05.1998 — основном действующем на сегодняшний момент законе, регламентирующем деятельность СНТ - при создании садоводческих объединений члену такого объединения предоставлялся только один земельный участок, то есть при создании СНТ все его члены были равны в имущественном плане - каждый владел только одним участком и в этих условиях имел равные права и обязанности, в том числе имущественные. Вышеназванная норма предусматривалась ч. 2 ст. 15 ФЗ РФ «О садоводческих, огороднических и дачных объединениях граждан» и была единственной нормой данного закона, прямо указывавшей на имущественное равенство членов СНТ.
Однако Федеральный закон от 26 июня 2007 года № 118-ФЗ внес существенные изменения в ФЗ РФ «О садоводческих, огороднических и дачных объединениях граждан»: в частности, упомянутая выше ч. 2 ст. 15 ФЗ РФ «О садоводческих, огороднических и дачных объединениях граждан» утратила силу с 3 июля 2007 года . Таким образом с 3 июля 2007 года единственное предусмотренное законом основание имущественного равенства членов СНТ было аннулировано.

Общественные отношения и экономические условия, существующие на 2010-2011 год принципиально отличаются от 1998 года, года принятия ФЗ РФ «О садоводческих, огороднических и дачных объединениях граждан». В результате упразднения указанной выше ч. 2 ст. 15 ФЗ РФ «О садоводческих, огороднических и дачных объединениях граждан» и осуществления членами СНТ сделок по купле-продаже земельных участков в садовых товариществах нередко складывается ситуация, когда члены СНТ находятся в неравном положении в первую очередь в плане владения земельными участками. Есть лица, владеющие одним участком, есть владельцы, которым принадлежат по два, три, четыре участка. Есть участки, которые находятся в совместной долевой собственности у двух и даже трех лиц.
Неравный имущественный статус членов СНТ ( то есть, например, право собственности на неодинаковое число участков с отдельным номером по генплану или долевая совместная собственность на один участок с отдельным номером по генплану) порождает неравенство с точки зрения прав и обязанностей членов СНТ. И механизм реализации имущественного неравенства в правах и обязанностях членов СНТ не только не запрещен, но и предусмотрен нормами ФЗ РФ «О садоводческих, огороднических и дачных объединениях граждан» от 15.05.1998.
Нигде, ни в ст. 1, 16, 18, 19, ни в иных статьях ФЗ РФ «О садоводческих, огороднических и дачных объединениях граждан» от 15.05.1998, нет ни единого прямого указания закона, ни единого слова о том, что у членов СНТ одинаковые права и обязанности.
Наоборот, абз. 1) ч. 2 ст. 19 ФЗ РФ «О садоводческих, огороднических и дачных объединениях граждан» от 15.05.1998 указывает, что член СНТ «обязан нести бремя содержания земельного участка». Два участка - двойное бремя, три участка - тройное бремя. Ст. 210 ГК РФ также предусматривает, что бремя содержания принадлежащего собственнику имущества несет сам собственник.

Члены СНТ являются собственниками не только земельных участков. По закону имущество общего пользования СНТ, созданное (приобретенное) на целевые взносы его членов, находится в совместной собственности членов СНТ (ч.2 ст. 4 ФЗ РФ «О садоводческих, огороднических и дачных объединениях граждан»). Следовательно, члены СНТ несут также бремя содержания имущества общего пользования. Причем объем бремени содержания имущества общего пользования в СНТ находится в прямой зависимости от количества участков, которыми владеет член СНТ, что подтверждается абз. 6) ч. 1 ст. 19 ФЗ РФ «О садоводческих, огороднических и дачных объединениях граждан» от 15.05.1998: член СНТ при отчуждении садового участка одновременно отчуждает приобретателю долю имущества общего пользования в составе СНТ в размере целевых взносов. Если член СНТ приобрел два участка в одном и том же СНТ, то он одновременно имеет право на две доли в имуществе общего пользования, находящемся в совместной собственности членов СНТ. Соответственно, он должен содержать обе эти доли в имуществе общего пользования СНТ.

Члены СНТ несут бремя содержания общей совместной собственности в первую очередь путем уплаты членских взносов. Согласно абз. 7 ст. 1 ФЗ РФ «О садоводческих, огороднических и дачных объединениях граждан» от 15.05.1998 членские взносы - это денежные средства, периодически вносимые членами СНТ на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения. Многие статьи смет текущих расходов прямо взаимосвязаны с количеством участков, которыми владеет член СНТ. В частности, это затраты на оплату наружного освещения (число столбов наружного освещения прямо пропорционально количеству участков), затраты на зимнюю чистку дорог (протяженность очищаемых дорог также прямо пропорциональна количеству участков), вывоз мусора (больше участков во владении одного лица- больше построек, больше размеры хозяйства, больше мусора), зарплата электрика (прямо пропорциональна протяженности электролиний и количеству столбов, и, следовательно, количеству участков) и т.д.
Так, например, если один член СНТ имеет в собственности два участка по 9 соток (согласно генеральному плану), общая протяженность границ которых вдоль улиц составляет, к примеру, 60 метров, то на его долю в содержании имущества общего пользования (в текущих расходах СНТ) приходится оплата чистки снега и поддержания в пригодном для эксплуатации состоянии линий электропередач и столбов, а также дорог на протяженности 60 метров. Для сравнения: соседний участок площадью 9 соток, принадлежащий одному хозяину, протянулся вдоль улицы всего на 30 метров. Если владелец двух участков и владелец одного участка будут уплачивать одинаковые членские взносы, получится, что владелец большего участка содержит принадлежащие ему две доли в имуществе общего пользования за счет владельца меньшего участка, а это есть по сути неосновательное обогащение.

Неуплата целевых взносов в СНТ на каждый земельный участок с отдельным номером по генплану также имеет серьезные негативные правовые последствия. Земельные участки обладают оборотоспособностью и делимостью. Если член СНТ владеет несколькими участками с отдельными номерами по генплану, приобретенными им у предыдущего владельца/владельцев, то, как изложено выше, он всегда имеет не одну, а несколько долей в имуществе общего пользования, так как вместе с этими участками предыдущий владелец каждого из участков передал этому члену СНТ свою долю имущества общего пользования в размере внесенных предыдущим владельцем целевых взносов согласно абз. 6, ч.1 ст. 19 ФЗ РФ «О садоводческих, огороднических и дачных объединениях граждан» от 15.05.1998.
Если член СНТ не уплачивает целевые взносы на какой-либо из нескольких принадлежащих ему земельных участков, он тем самым не создает/не увеличивает долю имущества общего пользования, приходящуюся на данный участок. В случае последующего отчуждения такого участка, на который не приходится доля имущества общего пользования, нарушаются права потенциального покупателя на вступление в члены СНТ, поскольку он не сможет стать членом СНТ, ведь взимать целевые взносы за уже созданное имущество с вновь вступающих членов СНТ нельзя согласно решению Солнечногорского городского суда от 05.04.2007, а лиц, которые не имеют доли в имуществе общего пользования никто не будет принимать в члены СНТ - зачем бесплатно делиться своим имуществом? Неуплата целевых взносов на каждый из оборотоспособных участков нарушает и права СНТ, как юридического лица, так как лишает его возможности увеличивать количество своих членов.

Таким образом, неуплата целевых взносов на каждый земельный участок членами СНТ- владельцами нескольких оборотоспособных земельных участков противоречит ч. 3 ст. 17 Конституции РФ о том, что осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
К тому же ФЗ РФ «О садоводческих, огороднических и дачных объединениях граждан» от 15.05.1998 не содержит никаких запретов касательно принципа взимания взносов в СНТ.

Кроме того, система взимания взносов по имущественным основаниям (например, в % от месячного заработка, стипендии, пенсии) широко распространена в различных некоммерческих организациях, таких как общественные организации (партии) и профессиональные союзы, которые, так же как и СНТ, являются некоммерческими организациями по российскому законодательству и в которых члены этих организаций имеют равные права и обязанности, но размер уплачиваемых ими взносов неодинаков и зависит от текущего имущественного положения каждого конкретного члена организации. Так, например, согласно Инструкции о порядке уплаты и учета ежемесячных членских профсоюзных взносов в профсоюзной организации СпбГУ, составленной на основании ст. 28 Закона РФ "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности" размеры ежемесячных членских профсоюзных взносов устанавливаются в размере 1% от месячного дохода. Другой пример: согласно пп. 2.3 и 2.4 Устава некоммерческой общественной организации — партии КПРФ - ее члены имеют равные права и обязанности, но согласно п. 10.7. Устава КПРФ членские взносы уплачиваются членами КПРФ в размере не менее 1 процента от дохода.
Таким образом, равенство прав и обязанностей членов некоммерческой организации не влечет за собой автоматически внесения равных членских и иных взносов.

Учитывая все вышесказанное, а также актуальность проблематики уплаты взносов в СНТ, законодательные органы также предпринимают шаги по урегулированию спорных правоотношений. Так на рассмотрении Государственной Думы в настоящее время находится законопроект № 444626-4, представленный депутатами Государственной Думы Куликом Г.В., Хайруллиным А.Н., Дубовик В.А. и другими, именуемый «О внесении изменений в ФЗ РФ «О садоводческих, огороднических и дачных объединениях граждан» (в части приведения содержания Федерального закона «О садоводческих, огороднических и дачных объединениях граждан» в соответствие с нормами законодательных актов Российской Федерации). Законопроект проходит второе чтение и хотя он еще не принят и не стал законом, но его текст показывает направление мысли законодателя . В частности, данный законопроект № 444626-4 предлагает внести в абз. 11) ч. 1 ст. 21 следующие изменения: «Взносы и платежи, как правило, исчисляются пропорционально площади занимаемого земельного участка».

Согласно действующему законодательству РФ порядок взимания членских и иных взносов в некоммерческих организациях является правом и внутренним делом юридического лица - самой некоммерческой организации и определяется ее Уставом и решениями органов управления некоммерческой организации.
Статья 21 ФЗ РФ «О садоводческих, огороднических и дачных объединениях граждан» от 15.05.1998 в этой связи дает широкие полномочия общему собранию членов СНТ, не устанавливая никаких ограничений для компетенции общего собрания: Абз 10) ч. 1 ст. 21 ФЗ РФ «О садоводческих, огороднических и дачных объединениях граждан» от 15.05.1998 устанавливает, что к исключительной компетенции общего собрания СНТ относится принятие решений о формировании и об использовании имущества такого объединения, о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление размеров целевых фондов и соответствующих взносов. Абз. 18 ст. 21 ФЗ РФ «О садоводческих, огороднических и дачных объединениях граждан» от 15.05.1998 управомочивает общее собрание (собрание уполномоченных) рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения.

Судебная практика, принимая во внимание объективное изменение имущественных правоотношений в СНТ, также признает права СНТ как юридического лица и учитывает реалии хозяйственной практики садоводческих товариществ.
Правоприменительную практику российских судов общей юрисдикции в связи с разрешением проблемы принципов взимания взносов отражают, в частности,
Решение Талдомского городского суда Московской области от 29 марта 2010 года по гражданскому делу № 2-284/10 по иску о признании частично незаконным решения общего собрания СНТ «Нарцисс»,
Определение Судебной коллегии Московского областного суда от 20 мая 2010 на кассационную жалобу по вышеназванному решению Талдомского городского суда, дело № 33-9748,
Решение Талдомского городского суда Московской области от 27 января 2010 года по гражданскому делу № 2-99/10 по иску к СНТ «Нарцисс» о признании действий незаконными и взыскании убытков,
Определение Судебной коллегии Московского областного суда от 16 марта 2010 на кассационную жалобу по вышеназванному решению Талдомского городского суда, дело № 33-5068.

В указанных выше решениях Талдомского городского суда установлено, что:
законом не предусмотрен порядок уплаты членских взносов и их размер;
рассмотрение и разрешение данного вопроса отнесено к компетенции общего собрания СНТ в соответствии со ст.21 ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан»;
суд не является органом, имеющим полномочия вмешиваться в хозяйственную деятельность садоводческих товариществ, и поэтому не вправе обязывать СНТ устанавливать размеры взносов по иному принципу, в том числе в зависимости от количества членов товариществ - физических лиц.

Судебная коллегия Московского областного суда подтвердила законность и обоснованность данных судебных решений Талдомского районного суда.
Подводя краткий итог изложенного выше, следует отметить, что:
установление принципов (порядка) взимания взносов в СНТ - это внутреннее дело СНТ как юридического лица и его право;
принятие решения касательно принципа взимания взносов относится к исключительной компетенции общего собрания СНТ и решается большинством членов СНТ в соответствии с общими принципами гражданского законодательства, в том числе принципами разумности и справедливости, разумного хозяйствования;
суды не являются органами, имеющими полномочия вмешиваться в хозяйственную деятельность СНТ, и не вправе императивно навязывать СНТ тот или иной порядок взимания взносов.

Таким образом, СНТ и его члены без всякого сомнения вправе самостоятельно решать, какой принцип взимания членских и целевых взносов больше подходит для конкретного садового товарищества. Главное — чтобы общее собрание (собрание уполномоченных) СНТ:
проводилось с соблюдением требований ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» и Устава СНТ,
имело кворум и правильно оформленный протокол, составленный управомоченными лицами.

Так что действуйте, СНТ, и — успехов Вам!

© Автор: практикующий юрист, к.э.н. Сапрунова В.Б.

[Kommandor]

земельщик, вы предлагаете дискуссию на тему взносов?
Тогда я бы хотел прояснить несколько моментов:
-На сегодняшний день в стране имеются два основных центра, формирующих общественное мнение и направляющие деятельность садоводов и садоводческих организаций по определённому руслу. Это Союз садоводов России (Президент Захарьящев В.И. , Председатель Валенчук О.Д.Председатель Президиума Общероссийской общественной организации «Союз садоводов России» ) и Межрегиональная общественная организация "Московский союз садоводов" (председатель -Туманов А.В.)
Вот статья практикующего юриста, к.э.н. Сапрунова В.Б- она чью точку зрения отображает? Только Сапрунова или одного из центров?
- второй момент, момент корректности применяемых терминов и юридических понятий:
-участков в СНТ
-иметь в СНТ неплохую собственность
-член СНТ имеет в собственности
-член СНТ не уплачивает целевые взносы
и других, применяемых в статье.
Смею напомнить, что СНТ согласно положений ФЗ-66 является организацией (Ст 1).
Отсюда следует, что в ОРГАНИЗАЦИИ земельных участков нет
Согласно положений ФЗ-66 данная организация действует как юридическое лицо и не является кредитной организацией или Акционерным обществом, поэтому ИМЕТЬ ИМУЩЕСТВО в этой организации нельзя;
Согласно положений ГК РФ - член СНТ не является самостоятельным субъектом отношений, регулируемых гражданским законодательством, поэтому ИМЕТЬ В СОББСТВЕННОСТИ член данной организации ничего не может
Согласно положений ФЗ-66 - целевые взносы, уплачиваемые членами организаций- к деятельности данных организаций отношения не имеют.
Вот эти общие замечания позволяют усомниться в корректности анализа, сделанного практикующим юристом Сапруновым и ставят под сомнение приставку к.э.н. ввиду незнания общих положений права.

Дальше продолжать?

[tysik]

Ой, пошли в дебри...
Андрей, судебная практика позволяет и так платить и иначе. И суды ориентируются на Устав. Я думаю вопрошающему интересны не наши теоретические изыски, а практика

[Kommandor]

Ой, пошли в дебри...
Андрей, судебная практика позволяет и так платить и иначе. И суды ориентируются на Устав. Я думаю вопрошающему интересны не наши теоретические изыски, а практика

Наталья, в дебри полезли благодаря приведённой статье с авторством практикующего юриста.
Практика.... Ну так нет чётко сформулированной позиции (практики по данному вопросу). ВАС на эту тему не высказывался.
А прецедентного права в нашей судебной системе нет.
На сегодняшний день в члены СНТ вступает ЧЕЛОВЕК.
Этот человек должен обладать определённым набором признаков(выполненных условий), чтобы стать членом организации.
Условия о передаче принадлежащего человеку земельного участка (как имущества) в собственность организации - ЗАКОН НЕ СОДЕРЖИТ.
Зачем ставится зависимость членских взносов от наличия у человека определённого вида имущества?

И суды ориентируются на Устав

А Устав обязан соблюдать положение закона:

5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.

Априори положения Устава всегда соответствуют законодательству. Но тогда положения устава входят в противоречие с принципами равенства членов организации при её ликвидации. Получается, что вкладываться должны по-разному, а если ликвидируемся, то всем поровну?
Принцип равенства заложен в текст закона в скрытом виде. Поэтому нужно обращать внимание на данный аспект при рассмотрении вопроса в судах.