Сообщений в теме: 21

[Леся.]

Здравствуйте, помогите определиться, какие штрафные санкции можно применить к продавцу в следующей ситуации. Знакомая оплатила стройматериалы, которых на момент оплаты не было в наличии у продавца, с устной договоренностью о передаче товара в двухнедельный срок. Ей выдали квитанцию и накладную, в которой обозначены были только наименование товара и его цена. Через 2 недели ее попросили подождать еще, потом еще... Ей пришлось откладывать проведение ремонта. Прошло 2,5 месяца, и продавец заявил, что таких материалов у него уже не будет и что она может забрать деньги. Ни о какой неустойке, разумеется, речи не идет. Для применения неустойки, уст. ст. 23.1. ФЗ О защите прав потр-лей, в договоре должен быть определен срок передачи товара. С ней договор не заключался и срок этот нигде не обозначен, только устная договоренность (есть, правда, свидетели). Означает ли это, что договор является незаключенным, т.к. в выданных знакомой документах отсутствует данное условие (п. 1 ст. 432 ГК РФ)? Если так, то получается, что продавец, не прописавший срок передачи товара в выданных потребителю документах, вообще никакой ответственности перед потребителем не несет, только сумму предоплаты должен вернуть? Какие санкции в этом случае все же можно применить к продавцу? Заранее спасибо.

[repacum]

Данный договор должен срок содержать. А если не содержит - пожалуйтесь в Роспотребназдор. Предпринимателя/юрлицо оштрафуют.

[IAY]

Да уж, после продажи ЮрКлуб явно улучшился.

[MastaA]

не только оштрафуют.

Вообще, нужно посмотреть правила продажи дистанционным способом или по образцам.
Сталкивался с ситуацией. Если срок доставки не оговорен, то должны доставить в течение 7 дней с момента обращения потреба с данным требованием (конечно, лучше в письменной форме). Завтра с утра конкретно ссылку кину, у меня просто похожая ситуация была, так же претензию составлял.

[MastaA]

Держите, не жалко

Прикрепленные файлы

•  претензия.docx   12.13К   530 скачиваний

[ВладимирD]

Данный договор должен срок содержать. А если не содержит - пожалуйтесь в Роспотребназдор. Предпринимателя/юрлицо оштрафуют.

Если не секрет, а за что?

[MastaA]

Данный договор должен срок содержать. А если не содержит - пожалуйтесь в Роспотребназдор. Предпринимателя/юрлицо оштрафуют.

Если не секрет, а за что?

14.8 ч1 КоАП РФ
даже формулировку подскажу:

отсутствие информации о сроке передачи предварительно оплаченного товара.

[ВладимирD]

14.8 ч1 КоАП РФ
даже формулировку подскажу:

отсутствие информации о сроке передачи предварительно оплаченного товара

Я с перепугу в КоАП метнулся посмотреть, мож поменяли уже...
Срок передачи товара - это условие договора, но никак не информация о "реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы".

[MastaA]

Нууу...Ничего не меняли. Но штрафы проходят постоянно по такой статье и именно с такой формулировкой.
Или у Вас есть решения судов с оспоренными постановлениями? С удовольствием ознакомлюсь.

[repacum]

Данный договор должен срок содержать. А если не содержит - пожалуйтесь в Роспотребназдор. Предпринимателя/юрлицо оштрафуют.

Если не секрет, а за что?

Каюсь, ересь написал.
Но вот тут есть:
Согласно Правилам продажи товаров по образцам, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.1997 N 918, продавец обязан довести до сведения покупателя информацию о своей организации и режиме ее работы, а также о товарах и их изготовителях в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей". Информация о товарах (для импортных товаров - на русском языке) и их изготовителях должна содержать способы, сроки и условия доставки и передачи товара потребителю и оказания других услуг, предлагаемых продавцом (пункт 6); продавец обязан передать товар покупателю в порядке и в сроки, установленные в договоре (пункт 25).

Сообщение отредактировал repacum: 09 September 2011 - 00:14

[ВладимирD]

Нууу...Ничего не меняли. Но штрафы проходят постоянно по такой статье и именно с такой формулировкой.
Или у Вас есть решения судов с оспоренными постановлениями? С удовольствием ознакомлюсь.

С какой формулировкой? За что? Можете выложить? Если да, то почему не обжаловали такой бред?

[MastaA]

Именно ссылка на ст. 10 ЗоЗПП, как уже правильно отметили, на п.6 Правил продажи по образцам или на п.п. 3, 4 Правил бытового обслуживания.

в п. 6
Информация о товарах (для импортных товаров - на русском языке) и их изготовителях должна содержать:
...
способы, сроки и условия доставки и передачи товара потребителю и оказания других услуг, предлагаемых продавцом.


и в п. 3 Правил... обслуживания
Исполнитель обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию об услугах (работах), которая в обязательном порядке должна содержать:
сроки оказания услуг (выполнения работ);

п. 4
Договор об оказании услуги (выполнении работы) оформляется в письменной форме (квитанция, иной документ) и должен содержать следующие сведения:
...
даты приема и исполнения заказа;
______________________________________

Так что позволю себе не согласиться с Вами, не бред это, а реальная возможность подцепить предпринимателя

В электронном варианте протокола нет, так что пороюсь. Найду - обязательно выложу.

[ВладимирD]

способы, сроки и условия доставки и передачи товара потребителю и оказания других услуг, предлагаемых продавцом.

сроки оказания услуг (выполнения работ);

Ей выдали квитанцию и накладную, в которой обозначены были только наименование товара и его цена.

Будем искать разницу между дкп и воу?

[MastaA]

Будем искать разницу между дкп и воу?

Гляжу, так и не хотите признать промашку.
Я Вам Правила обслуживания привел, чтобы убедились в том, что информация о сроках должна быть и в дкп и в доу.
Не поленитесь, посмотрите Правила продажи товаров дистанционном способом, там прямо сказано, что продавец должен предоставить информацию об условиях заключения договора (срок в т.ч.).

Ну я и бы выделил так:

способы, сроки и условия доставки и передачи товара потребителю и оказания других услуг, предлагаемых продавцом.

[Леся.]

MastA, спасибо за дельные советы. По КоАП я сразу прикинула ст. 14.7 (иной обман потребителей, хотя трудно доказать, был ли умысел на обман), но с учетом п. 3 Правил действительно, лучше жалобу писать по ст. 17.8.
Не могу открыть Вашу претензию, ворд пишет, что док был создан с помощью более новой версии. Если вам не сложно, вы не могли бы выложить претензию в формате РТФ? Заранее спасибо.

[ВладимирD]

Гляжу, так и не хотите признать промашку.

Не хочется говорить про...
Ладно, объясню. Вы за каким-то натолкали сюда правил, связанных с оказанием услуг. Я Вам нарочно выделил, но Вы уперлись. Зачем Вы снова ссылаетесь на Правила обслуживания для меня вообще загадка: там же русским по белому написано: "Исполнитель". В правилах продажи по образцам говорится о дополнительных услугах, оказываемых продавцом. Об услугах, а не о товаре. При какой козе тут правила продажи дистанционным способом, если мы говорим о продаже по образцам, мне тоже непонятно, но там тоже нет ничего о том, что информация о сроке доставки товара является информацией о товаре. И это правильно, ибо товар - это вещь, а ее доставка или передача - это действия, которые с ней совершаются. Неужели это так сложно?

[MastaA]

Видимо, Вы таки Правила продажи товаров по образцам ну очень невнимательно читали. Следуя Вашей логике, то и 23.1 что-то не к месту во 2 главе ЗоЗПП, так что ли, давайте в третью?

В Правилах нет ни слова об исполнителе, только о продавце. Услуга по доставке товара исходит из дкп, продавец обязан ее предложить.
Продавец может оказать другие, сопутствующие услуги, в Правилах ПРОДАЖИ они названы (сборка, установка, подключение, наладка и сервисное обслуживание товаров).

Зачем Вы снова ссылаетесь на Правила обслуживания для меня вообще загадка: там же русским по белому написано: "Исполнитель".

Ну чтобы задумались, что эт такое за безобразие... Почему исполнителя по 14.8 ч1 можно оштрафовать, если не укажет сроки исполнения работы, а вот продавца, если он не укажет срок доставки товара, - нет. Что за дискриминация? Вот и думайте.

При какой козе тут правила продажи дистанционным способом, если мы говорим о продаже по образцам, мне тоже непонятно, но там тоже нет ничего о том, что информация о сроке доставки товара является информацией о товаре.

Вы таки в этом уверены?

8. Продавец должен до заключения договора розничной купли-продажи (далее - договор) предоставить покупателю информацию об основных потребительских свойствах товара и адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, полном фирменном наименовании (наименовании) продавца, о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.

Почему приплел Правила продажи дистанционным способом и Правила обслуживания? Да чтобы показать, что общий принцип обязательности информации о доставке(сроке исполнения услуги) есть. И штрафуют за это постоянно, во всяком случае, Управление РПН в Тульской области.

Неужели это так сложно?

Не сложно, логика понятна.

В случае продажи товаров по образцам услуга по доставки вытекает из дкп.
Обьясните тогда, что имел ввиду законодатель, когда писал вот ЭТО:

6. Продавец обязан довести до сведения покупателя информацию о своей организации и режиме ее работы, а также о товарах и их изготовителях в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей".
Информация о товарах (для импортных товаров - на русском языке) и их изготовителях должна содержать:

наименование товара;
место нахождения (юридический адрес), фирменное наименование (наименование) изготовителя (продавца), место нахождения организации (организаций), уполномоченной изготовителем (продавцом) на принятие претензий от покупателей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара, для импортного товара - наименование страны происхождения товара;
обозначение стандартов, обязательным требованиям которых должен соответствовать товар;
сведения об основных потребительских свойствах, качестве и безопасности товара;
правила и условия эффективного и безопасного использования товара;
цену, порядок и условия оплаты товара (предварительная оплата, оплата после доставки и передачи товара покупателю и другие условия);
гарантийный срок, если он установлен для конкретного вида товара;
срок службы или срок годности, если они установлены для конкретного вида товара, а также сведения о необходимых действиях покупателя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товар по истечении указанных сроков представляет опасность для жизни, здоровья и имущества покупателя или становится непригодным для использования по назначению;
сведения о подтверждении соответствия товара установленным требованиям (номер сертификата соответствия, срок его действия, орган, его выдавший, или регистрационный номер декларации о соответствии, срок ее действия, наименование изготовителя (продавца), принявшего декларацию, и орган, ее зарегистрировавший);
способ и срок извещения покупателем продавца о согласии заключить договор;
способы, сроки и условия доставки и передачи товара потребителю и оказания других услуг, предлагаемых продавцом.
Если в приобретаемом товаре устранялся недостаток (недостатки), покупателю должна быть предоставлена информация об этом.

То есть, еще раз акцентирую внимание "Информация о товаре должна содержать" "способы, сроки и условия доставки и передачи товара потребителю"

и оказания других услуг, предлагаемых продавцом.

4. При продаже товаров по образцам продавец обязан предложить покупателю услуги по доставке товаров путем их пересылки почтовыми отправлениями или перевозки любыми видами транспорта, а также по подключению, наладке и пуску в эксплуатацию технически сложных товаров, которые по техническим требованиям не могут быть пущены в эксплуатацию без участия соответствующих специалистов.

Продавцом могут также предоставляться другие услуги при продаже товаров по образцам (по сборке, установке, подключению, наладке и сервисному обслуживанию товаров).

Заметьте, в пунктах 4 и 6 услуги по доставке и "другие услуги" разведены.

Я исхожу только из того, что написано в Правилах. Если Вам не нравиться, что написано, так тогда претензии то не ко мне.

В принципе, мне то проценты не будут капать, если Вас не удастся убедить.

Сообщение отредактировал MastaA: 10 September 2011 - 11:52

[ВладимирD]

Мда... вроде ж все просто объяснил... Надо разжевывать...

Зачем Вы снова ссылаетесь на Правила обслуживания для меня вообще загадка: там же русским по белому написано: "Исполнитель".

Ну чтобы задумались, что эт такое за безобразие... Почему исполнителя по 14.8 ч1 можно оштрафовать, если не укажет сроки исполнения работы, а вот продавца, если он не укажет срок доставки товара, - нет. Что за дискриминация? Вот и думайте.

Такие примеры очень впечатляют... Давайте еще про дискриминацию негров в США вспомним, тоже в качестве примера пойдет...
Дальше буду только по существу.
Итак, правила продажи по образцам.

способы, сроки И условия доставки И передачи товара потребителю И оказания других услуг, предлагаемых продавцом.

Здесь речь идет об услугах. Не о товаре как таковом, а об услугах: доставке и иных услугах, которые продавец оказывает покупателю, если он их, конечно оказывает. Я специально везде выделил союз "и", поскольку доставка товара - услуга - предполагает передачу товара, и это все должно быть совершено в определенные сроки. Процитированный абзац целиком посвящен информации об услугах и только ей, в противном случае в норме следовало бы использовать союз "или". Теперь ищем, где тут у нас продавец обещал хоть какие-то услуги оказать покупателю и размышляем о жизни.
Далее.

8. Продавец должен до заключения договора розничной купли-продажи (далее - договор) предоставить покупателю информацию об основных потребительских свойствах товара и адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, полном фирменном наименовании (наименовании) продавца, о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.

К чему это? Мы говорим о доставке? Тут говорится о том, что вся эта информация относится к информации о товаре? Если нет, то зачем эта объемная цитата?

Почему приплел Правила продажи дистанционным способом и Правила обслуживания? Да чтобы показать, что общий принцип обязательности информации о доставке(сроке исполнения услуги) есть. И штрафуют за это постоянно, во всяком случае, Управление РПН в Тульской области.

Слово "приплел" в данном контексте мне нравится. Искать принципы в постановлениях правительства (авторов которых Вы, кстати, называете законодателями), дело неблагодарное. Если какие-то чиновники тупо штрафуют предпринимателей за то, за что штрафовать нельзя, то кто тут виноват больше? Те, кто облегчает себе жизнь, или те, им в этом потворствует?

[Леся.]

MastA, если есть возможность, выложите, пожалуйста, претензию в формате РТФ, никак не могу открыть.

[MastaA]

ВладимирD,
Постановление является источником? Является. Усе. На суть вопроса это не повлияет.
Меня Вам не удалось убедить, ну а специалист из РПН, не мудрствуя лукаво, подойдет формально (что, в принципе правильно, поскольку себя каждый бережет, а толковать номры - себе дороже)и просто перепишет из Правил продажи товаров по образцам "Информация о товарах (для импортных товаров - на русском языке) и их изготовителях должна содержать: ...способы, сроки и условия доставки и передачи товара потребителю" Ему даже подпись предпринимателя на акте проверки и протоколе не потребуется. Все почтой направят, а ему потом оспаривай в суде.
Конечно, я сразу признаю Вашу правоту, если попадется мне решение суда с отменой постановления с таким основанием. Сам выложу, чтобы и себя не вводить в заблуждение, да и других не обманывать.

Леся., Вам не совсем подходит эта претензия. Там ссылка на Правила продажи товаров по образцам. Кстати, это вордовский файл, просто офис2007.
Пишите претензию как обычно, только из Правил продажи дистанционным способом вырвите и подгоните

25. Продавец обязан передать товар покупателю в порядке и в сроки, установленные в договоре.
...
Если в договоре срок доставки товара не определен и отсутствуют возможности определить этот срок, то товар должен быть передан продавцом в разумный срок.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, продавец должен выполнить в 7-дневный срок со дня предъявления покупателем требования об его исполнении.

[ВладимирD]

Постановление является источником? Является. Усе. На суть вопроса это не повлияет.

Ага, а правительство от этого стало стало не только органом исполнительной, но и законодательной власти.

Меня Вам не удалось убедить, ну а специалист из РПН, не мудрствуя лукаво, подойдет формально (что, в принципе правильно, поскольку себя каждый бережет, а толковать номры - себе дороже)и просто перепишет из Правил продажи товаров по образцам "Информация о товарах (для импортных товаров - на русском языке) и их изготовителях должна содержать: ...способы, сроки и условия доставки и передачи товара потребителю" Ему даже подпись предпринимателя на акте проверки и протоколе не потребуется. Все почтой направят, а ему потом оспаривай в суде.
Конечно, я сразу признаю Вашу правоту, если попадется мне решение суда с отменой постановления с таким основанием. Сам выложу, чтобы и себя не вводить в заблуждение, да и других не обманывать.

Мда... чисто бухгалтерский подход...

[zyxer]

И это правильно, ибо товар - это вещь, а ее доставка или передача - это действия, которые с ней совершаются. Неужели это так сложно?

Договор как документ всегда один, доставка это договор соглашение.

Срок исполнения продавцом обязанности передать товар покупателю определяется договором купли-продажи, а если договор не позволяет определить этот срок, в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 314 настоящего Кодекса.