Сообщений в теме: 11

[Lord83]

тема такая:
есть водитель экспедитор, у него за границей украли бумажник со всеми документами и картами в том числе топливной картой(с пинкодом который был написан на карте). Далее он сообщил это руководству, руководство заблокировало карту, но к тому моменту с нее уже сняли пару тонн дизеля. руководство в правоохранительные органы не обращалось и все пытается вытрясти с водилы (подсылали бойцов широкоплечих). Водитель экспедитор так же в правоохранительные органы не обращался (только по поводу бойцов) ждал реакции начальства, и по началу и не знал, что с карты уже горючку слили.

вопрос: кто прав ? кто виноват? как доказать, что карту и бумажник украли?

решение ситуации вижу такие:
1. работодатель будет давить на то, что заключен договор о полной материальной ответственности, что ни чего не знал о краже карты и считает, что топливо, это недостача которую водитель должен возместить как ущерб. соответственно подлежит применению ст. 232,233,238,242,243,246,248 ТК РФ
2. водителю стоит доказывать, что карта была украдена и вины его нет в сливе третьими лицами топлива.

коллеги прошу откликнуться, поиском пользовался, пару тем находил похожих но прошло много времени законодательство уже изменилось.

[andrewgross]

Lord83,

как доказать, что карту и бумажник украли?

Этот факт закону безразличен, факт кражи подотчетного имущества не освобождает работника от материальной отвественности.

водителю стоит доказывать, что карта была украдена и вины его нет в сливе третьими лицами топлива.

Вина бывает в виде действия и в виде бездействия. Вина конкретного работника состоит в необеспечениии надлежащих условий хранения выданной ему карты, приведшеее к конкретному уменьшению имущества работодателя ("сливу" предоплаченного топлива).
На мой взгляд, применение к нему мет матоотвественности будет законным. Полная или неполная будет МО - из топика не видно.

[Lord83]

договор о полной материальной ответственности заключен.
andrewgross
отмазаться работнику ни ка не получается?
а если ст. 239 ТК РФ и попробовать притянуть "Материальная ответственность работника исключается в случаях ... нормального хозяйственного риска", кража это разве не риск. и почему работодатель не подал заявление в правоохранительные органы тем самым "неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику." ? здесь конечно не хранение, а розыск злоумышленников "Но..." если бы своевременно обратились то по горячим следам не составило бы труда выяснить на каких заправках происходил слив и по видео камерам легко было определить кем, так же работодатель на карте написал пин код, тем самым создал все условия, что бы те, кто украли, могли воспользоваться картой.

[andrewgross]

Lord83,

договор о полной материальной ответственности заключен.

На каком основании? Минтруд вроде не включает водителей в список должностей, с которыми воможно заключение договора ПМО.

если ст. 239 ТК РФ и попробовать притянуть "Материальная ответственность работника исключается в случаях ... нормального хозяйственного риска",

Риск, но не нормальный

и почему работодатель не подал заявление в правоохранительные органы тем самым "неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику." ? здесь конечно не хранение, а розыск злоумышленников

Вы все сами понимаете

"Но..." если бы своевременно обратились то по горячим следам не составило бы труда выяснить на каких заправках происходил слив и по видео камерам легко было определить кем, так же работодатель на карте написал пин код, тем самым создал все условия, что бы те, кто украли, могли воспользоваться картой.

А почему работник в органы не обратился, чтобы себя обезопасить от привлечения к ПМО? Почему пин не стер? А не он ли его сам на карту нанес? А не в сговоре ли он был с т.н. "похитителями"?
Короче, "если бы" и "кабы" здесь не пройдут, имеем то, что имеем. Не подменяйте вину работника "виной" работодателя.

отмазаться работнику ни ка не получается?

Получается, почему нет? Нужно немедленно уволиться, забив на последнюю зарплату, на суды не ходить, вынесенное заочное решение суда оспаривать вплоть до ВС РФ, имущество переписать на родственников, срочно съездить за рубеж на отдых, ибо потом не выйдет.

[Lord83]

andrewgross
СПАСИБО, респект.
я все сам понимаю, "ноооооо", что то делать нужно, сегодня схожу в суд послушаю, что там как пойдет

еще раз спасибо за мнение

[Lord83]

прошло предварительное судебное
ИНФО
судья стал вникать в процесс, решили сделать запросы всех телефонных звонков, выяснить когда водитель сообщил руководству о пропаже карты, так же направили запрос по факту где произошел слив топлива.
в общем судье понравилась версия по краже. я так понял, что, если факт кражи и факт уведомления руководства подтвердится, то судья еще будет думать, удовлетворить такой иск или отказать.

[andrewgross]

Lord83,

в общем судье понравилась версия по краже. я так понял, что, если факт кражи и факт уведомления руководства подтвердится, то судья еще будет думать, удовлетворить такой иск или отказать.

Я думаю, что работодатель, буде у него грамотный представитель, направит мнение суда в другую сторону. Он будет отрицать факт сообщения о краже (а содержание разговора и конкретного респондента запрос не установит), настаивать на своей точке зрения и суду придется иметь дело не с вероятностью, а с фактами, а они не в пользу работника.
У работника есть небольшой шанс уменьшить размеры своей МО. Если он докажет, что с карты незаконно слито не несколько тонн соляры, а только 10-15 кг, а остальное потреблено законно и по назначению, то размер его выплат работодателю будет составлять стоимость этих 10-15 кг и залоговую стоимость утраченной карты.

[Bold]

Этот факт закону безразличен, факт кражи подотчетного имущества не освобождает работника от материальной отвественности.

Я б на стал столь безапелляционно утверждать.. Возложение материальной ответственности предполагает наличие состава правонарушения, в тч ущерб, вины, наличие причинно-следственной связи. В случае преступления ущерб есть следствие действий третьих лиц, а не работника, и риск тут несет собственник похищенного. Теоретически конечно можно попытаться доказать небрежность со стороны работника... но как-то это скользко. и то, только в случае, если утверждены какие-либо правила оборота этими картами и наличии нарушений со стороны работника.

[andrewgross]

Bold,

Возложение материальной ответственности предполагает наличие состава правонарушения, в тч ущерб, вины, наличие причинно-следственной связи.

Вина есть - в виде бездействия.

В случае преступления ущерб есть следствие действий третьих лиц, а не работника, и риск тут несет собственник похищенного.

Водитель может доказать, что непричастен, что украли, а не сам организовал аферу, отдав приятелям карту и пин или не сам слил?

[Bold]

Вина есть - в виде бездействия.

Хм.. Вы уж мягкое с теплым не путайте. Вина относится к субъективной стороне, бездействие к объективной.

Водитель может доказать, что непричастен, что украли, а не сам организовал аферу, отдав приятелям карту и пин или не сам слил?

А разве водитель должен будет доказывать?

[andrewgross]

Bold,

Хм.. Вы уж мягкое с теплым не путайте.

А что тут путать?
Работник не обеспечил надлежащие условия хранения выданных ему матценностей, вина в виде бездействия, квалифицируете по любому удобному признаку.

А разве водитель должен будет доказывать?

Считаете, что будет достаточно заявления без доказательств?

[Bold]

А что тут путать?
Работник не обеспечил надлежащие условия хранения выданных ему матценностей, вина в виде бездействия, квалифицируете по любому удобному признаку.

Вина (субъективная сторона деликта) может быть в форме умысла или неосторожности.. а не бездействия.

Считаете, что будет достаточно заявления без доказательств?

я считаю, в данном случае противоправность поведения работника должен будет доказывать работодатель. и ситуация совсем не однозначна