|
||
|
Надзор проигнорировал преюдицию
#1
Отправлено 12 September 2011 - 09:03
Немного поподробнее:
Арендодатели -два частника и один предприниматель (владеющие нежилым зданием на праве общей долевой собственности) заключили с Арендатором-ООО договор аренды нежилого помещения (торгового зала) и передали ООО это помещение . Срок договора - с 2008г по 2011г. Зарегистрировали в регпалате.
Договор предусматривает возможность одностороннего отказа арендатором от выполнения договора в случае принятия решения арендатором о закрытии магазина в арендуемом помещении и обязанностью уведомления арендодателя за 60 дней .
В 2009 году ( в период кризиса) ООО отказывается от выполнения договора, уведомляет арендодателя за 60 дней и стороны подписывают акт приема-передачи (возврата ) помещения. Не смотря на то, что на тот момент арендатор уже перестал выполнять должным образом условия договора и уже образовалась задолженность. Арендодатели наотрез отказались подписывать соглашение о расторжении до тех пор, пока арендатор не выплатит все долги. Арендатор не спешит выплачивать, на наши претензии не отвечает.
Арендодатели подают в СОЮ иск о взыскании долгов и о признании ничтожными положения договора о возможности одностороннего расторжения договора арендатором по истечении 60 дней. Долги удовлетворяют частично, положение договора о том, что договор считается расторгнутым по истечении 60 дней со дня уведомления арендодателя признано ничтожным и исключено из договора. После кассационной инстанции это решение вступило в силу - дата вступления в законную силу - весна 2010г . Внимание!!!!! Акт приема передачи (возврата) был подписан осенью 2009г. При этом суд не оспорил право стороны в одностороннем порядке заявить о расторжении договора. И не опроверг акт приема-передачи. Суд только отменил положение , что ДОГОВОР ПРИЗНАЕТСЯ РАСТОРГНУТЫМ ПО ИСТЕЧЕНИИ 60 ДНЕЙ ПОСЛЕ УВЕДОМЛЕНИЯ. Суд посчитал, что так как договор был зарегистрирован в регпалате, то расторжение также требует регистрации в регпалате. Самое обидное, что суд не написал в своем решении о том, что он признал на момент вынесения решения договор действующим и не расторгнутым. Но, исходя из того, что в недействующий договор внести изменения в судебном порядке нельзя, вывод - суд признает договор действующим. И этот вывод однозначно подтверждает кассационная инстанция: Односторонний отказ также подлежит регистрации, только после этого договор может считаться расторгнутым.
После того, как в СОЮ мы получили признания действия договора и исключили пункт о возможности одностороннего расторжения договора арендатором по истечении 60 дней, мы подали иск о взыскании арендной платы . Из СОЮ нас перепихнули в Арбитражный суд, не смотря на то, что мы физики.
В Арбитраже в первой инстанции решение было принято в нашу пользу. Мы и не сомневались. Но арбитражный суд не стал упоминать о вступившем в законную силу решении СОЮ, в котором был признан факт действия договора. Но также сделал вывод о том, что договор признается действующим.
В отзыве на апелляцию, которую подал ответчик, мы настаивали на преюдициальности выводов СОЮ о действии договора. НО апелляционная инстанция не "заметила" нашего довода и даже не привела аргументов , почему она не считает предыдущее решение преюдицией. Хотя и там и там были иски по одному договору аренды с участием тех же истцов и ответчика.
По тому, как велось заседание, позднее пришел к выводу, что решение было проплачено.
Ну и кассационная инстанция подтвердила решение апелляции. Также не "заметив" наши аргументы о преюдиции и не указав причин возражения на наши доводы.
В тот момент мы еще надеялись на правосудие и подали надзорную жалобу. Но в ВАСе не нашли причин для передаче в Президиум. Слов нет. Два года судов на смарку!!
И вот вопрос к сообществу: Сушить весла или есть возможность побороться?
В интернете читал, что вроде раньше была возможность обратиться к Председателю ВАС, его заместителю и к Генеральному прокурору с заявлением о вынесении протеста на неправосудное решение арбитражных инстанций. Сейчас такое невозможно????
Прошу поделиться вашими соображениями по сути дела. Два года тяжб и два противоположных решения по двум процессам на основании одного и того же договора.
Может быть есть возможность переформулировать и подать другую надзорную жалобу.Или какие-то другие возможности? Буду рад выслушать Ваши советы.
Да, забыл сообщить, что начиная с СОЮ мы сообщали о фальсификации акта приема-передачи (один из арендодателей не подписывал этот акт). Но пока выносили решения в нашу пользу, мы не обжаловали ( чего обжаловать, если и так удовлетворяют). В Арбитраже , в апелляционной инстанции, не нашли оснований считать наше заявление о фальсификации обоснованным, так как мы не представили им веских оснований.Так в результате не один суд не отреагировал на сообщение о фальсификации.
Ниже выложу все решения судебных инстанций.
#2
Отправлено 12 September 2011 - 09:07
А неудивительно, что вы все прос**ли. Кодекс попробуйте на досуге почитать. И сушите весла.В интернете читал, что вроде раньше была возможность обратиться к Председателю ВАС, его заместителю и к Генеральному прокурору с заявлением о вынесении протеста на неправосудное решение арбитражных инстанций. Сейчас такое невозможно????
#3
Отправлено 12 September 2011 - 09:38
А неудивительно, что вы все прос**ли. Кодекс попробуйте на досуге почитать. И сушите весла.
В интернете читал, что вроде раньше была возможность обратиться к Председателю ВАС, его заместителю и к Генеральному прокурору с заявлением о вынесении протеста на неправосудное решение арбитражных инстанций. Сейчас такое невозможно????
А почему неудивительно?
Первый процесс - решение горсуда и кассация
Второй процесс:
Апелляционная инстанция:
#4
Отправлено 12 September 2011 - 09:38
http://ras.arbitr.ru...0__20101011.pdf
А почему неудивительно?
Потому что вы не знаете элементарных положений АПК
#5
Отправлено 12 September 2011 - 09:48
А по теме что нибудь скажете?
Я не юрист, но консультировал и писал жалобы и отзывы адвокат. Не у всех же на лбу написано, что он САМЫЙ ЛУЧШИЙ АДВОКАТ
#6
Отправлено 12 September 2011 - 09:51
#8
Отправлено 12 September 2011 - 11:11
#9
Отправлено 12 September 2011 - 11:13
Статьи 167, 168 Гражданского кодекса РФ Вам в помощьСуд только отменил положение , что ДОГОВОР ПРИЗНАЕТСЯ РАСТОРГНУТЫМ ПО ИСТЕЧЕНИИ 60 ДНЕЙ ПОСЛЕ УВЕДОМЛЕНИЯ. Суд посчитал, что так как договор был зарегистрирован в регпалате, то расторжение также требует регистрации в регпалате. Самое обидное, что суд не написал в своем решении о том, что он признал на момент вынесения решения договор действующим и не расторгнутым. Но, исходя из того, что в недействующий договор внести изменения в судебном порядке нельзя, вывод - суд признает договор действующим. И этот вывод однозначно подтверждает кассационная инстанция: Односторонний отказ также подлежит регистрации, только после этого договор может считаться расторгнутым.
Все, что вы написали- это не преюдиция.
Максимум, что можно было вытянуть из решения суда общей юрисдикции это то, что пункт 5.4.4 признан ничтожным.
Лучше "адвокатов" надо выбирать.В тот момент мы еще надеялись на правосудие и подали надзорную жалобу. Но в ВАСе не нашли причин для передаче в Президиум. Слов нет. Два года судов на смарку!!
Доказывайте фактическое пользование имуществом после подписания акта о его возврате, идите с иском о взыскании неосновательного обогащения.
#10
Отправлено 12 September 2011 - 11:14
#11
Отправлено 12 September 2011 - 11:17
#12
Отправлено 12 September 2011 - 11:18
Статьи 167, 168 Гражданского кодекса РФ Вам в помощьСуд только отменил положение , что ДОГОВОР ПРИЗНАЕТСЯ РАСТОРГНУТЫМ ПО ИСТЕЧЕНИИ 60 ДНЕЙ ПОСЛЕ УВЕДОМЛЕНИЯ. Суд посчитал, что так как договор был зарегистрирован в регпалате, то расторжение также требует регистрации в регпалате. Самое обидное, что суд не написал в своем решении о том, что он признал на момент вынесения решения договор действующим и не расторгнутым. Но, исходя из того, что в недействующий договор внести изменения в судебном порядке нельзя, вывод - суд признает договор действующим. И этот вывод однозначно подтверждает кассационная инстанция: Односторонний отказ также подлежит регистрации, только после этого договор может считаться расторгнутым.
Все, что вы написали- это не преюдиция.
Максимум, что можно было вытянуть из решения суда общей юрисдикции это то, что пункт 5.4.4 признан ничтожным.Лучше "адвокатов" надо выбирать.В тот момент мы еще надеялись на правосудие и подали надзорную жалобу. Но в ВАСе не нашли причин для передаче в Президиум. Слов нет. Два года судов на смарку!!
Доказывайте фактическое пользование имуществом после подписания акта о его возврате, идите с иском о взыскании неосновательного обогащения.
Так мы и указывали, что пункт исключен. Апелляция и кассация с надзором "сделали вид" что не заметили" этих аргументов и не мотивировали, почему они их отклонили.
Фактическое пользование, к сожалению, не докажешь, так как они съехали.
#13
Отправлено 12 September 2011 - 11:26
Вы указали на пункт 5.4, а не пункт 5.4.4.
Статьи 167, 168 Гражданского кодекса РФ Вам в помощьСуд только отменил положение , что ДОГОВОР ПРИЗНАЕТСЯ РАСТОРГНУТЫМ ПО ИСТЕЧЕНИИ 60 ДНЕЙ ПОСЛЕ УВЕДОМЛЕНИЯ. Суд посчитал, что так как договор был зарегистрирован в регпалате, то расторжение также требует регистрации в регпалате. Самое обидное, что суд не написал в своем решении о том, что он признал на момент вынесения решения договор действующим и не расторгнутым. Но, исходя из того, что в недействующий договор внести изменения в судебном порядке нельзя, вывод - суд признает договор действующим. И этот вывод однозначно подтверждает кассационная инстанция: Односторонний отказ также подлежит регистрации, только после этого договор может считаться расторгнутым.
Все, что вы написали- это не преюдиция.
Максимум, что можно было вытянуть из решения суда общей юрисдикции это то, что пункт 5.4.4 признан ничтожным.Лучше "адвокатов" надо выбирать.В тот момент мы еще надеялись на правосудие и подали надзорную жалобу. Но в ВАСе не нашли причин для передаче в Президиум. Слов нет. Два года судов на смарку!!
Доказывайте фактическое пользование имуществом после подписания акта о его возврате, идите с иском о взыскании неосновательного обогащения.
Так мы и указывали, что пункт исключен. Апелляция и кассация с надзором "сделали вид" что не заметили" этих аргументов и не мотивировали, почему они их отклонили.
Фактическое пользование, к сожалению, не докажешь, так как они съехали.
Кроме того, на решение городского суда можно было ссылаться в арбитраже, если по делу, рассмотренному судом общей юрисдикции, участвовали одни и те же истец и ответчики.
#14
Отправлено 12 September 2011 - 11:30
Конечно, это же новосибирский форум
А я думал , что не Новосибирский
Связаться с ведущими Юридического Клуба и поделиться с ними своими впечатлениями, пожеланиями, замечаниями, а возможно и чем-нибудь еще, очень просто: официальный адрес ЮрКлуба - admin@yurclub.ru. А кроме того, можете обратиться лично к организаторам:
АРКАДИЙ БЕРЕЩУК
Организатор и бессменный ведущий, главный редактор.
Пермь, РФ
E-mail: arc@yurclub.ru
ICQ: 8754421
skype: yurclub
телефон / факс (342) 2700-168 (многоканальный)
с/т +79128840796
СЕРГЕЙ БЕРЕЩУК
Маркетинг и реклама.
Москва, РФ
E-mail: reklama@yurclub.ru
ICQ: 172-025-510
skype: berechshuk
тел/факс +7 (495) 646-87-27
с/т +7 905 760 40 20
адрес редакции:
614000, г.Пермь. ул.Большевистская, 59, НП «ЮрКлуб»
т/ф +7 (342) 234-03-51, 237-76-55
admin@yurclub.ru
Вы указали на пункт 5.4, а не пункт 5.4.4.
Кроме того, на решение городского суда можно было ссылаться в арбитраже, если по делу, рассмотренному судом общей юрисдикции, участвовали одни и те же истец и ответчики.
А откуда информация, что мы указали на пункт 5.4? Мы и указывали п.5.4.4.
И истец и ответчик в обоих процессах одни и те-же
#15
Отправлено 12 September 2011 - 11:30
Что то сегодня все отвечают из Новосибирска. То Коля Кириленко, то Пластик. Прямо подозрительно, не работники ли они Ответчика?
Новосибирск просто просыпается пораньше.
Но коли хотите инсайда - держите: даже гипотетический выигрыш этого дела вам ничего не даст, т.к. ответчик ваш банкротится.
(И я тоже не работник ТК).
Очень любопытный вывод. Особенно интересно, как суд представляет себе одностороннюю регистрацию такого отказа.Суд посчитал, что так как договор был зарегистрирован в регпалате, то расторжение также требует регистрации в регпалате.
Интересно, при ликвидации одной из сторон суд тоже попросил бы регистрации, прежде чем посчитать договор прекращенным?
Из СОЮ нас перепихнули в Арбитражный суд, не смотря на то, что мы физики.
Как технически выглядело это "перепихивание"?
Хм... И почему вы так уверены?одно скажу с уверенностью - учитывая стоимость судей, подкупать апелляцию в вашем споре - дело крайне идиотское. Поэтому вы проиграли по-честному.
#16
Отправлено 12 September 2011 - 11:50
Лучше "адвокатов" надо выбирать.
Все знают, что нужно сделать лучше. Но как сделать лучше , никото не говорит.
Предположим, что я нашел лучшего юриста - Вас.
Теперь прошу сказать, что сделали бы Вы, чтобы выиграть наш процесс? С учетом того, что я изложил выше
Но коли хотите инсайда - держите: даже гипотетический выигрыш этого дела вам ничего не даст, т.к. ответчик ваш банкротится.
(И я тоже не работник ТК).
Да этот инсайд всем известен. А как насчет того, чтобы быть включенным в реестр кредиторов?
Суд посчитал, что так как договор был зарегистрирован в регпалате, то расторжение также требует регистрации в регпалате.
Очень любопытный вывод. Особенно интересно, как суд представляет себе одностороннюю регистрацию такого отказа.
Интересно, при ликвидации одной из сторон суд тоже попросил бы регистрации, прежде чем посчитать договор прекращенным?
Честно говоря, это еще одна загадка судебной системы. Но коли решение вступило в законную силу - нужно исполнять и учитывать.
Из СОЮ нас перепихнули в Арбитражный суд, не смотря на то, что мы физики.
Как технически выглядело это "перепихивание"?
Судья сделал вывод, что не смотря на то, что арендодатели физики, объект недвижимости - не является имуществом для личного пользования, следовательно - для извлечения прибыли = предпрнимательская деятельность= шагом марш в арбитраж
Сообщение отредактировал Stall: 12 September 2011 - 11:51
#17
Отправлено 12 September 2011 - 11:55
Сердце девичье подсказало...Хм... И почему вы так уверены?
#18
Отправлено 12 September 2011 - 14:55
Я так гляжу по КАД, что вас включать, мягко говоря, не торопятся. Что особенно здорово, учитывая заканчивающееся вроде как наблюдение.А как насчет того, чтобы быть включенным в реестр кредиторов?
Да нечего там учитывать. Мало ли СОЮ у нас глупостей пишут.Честно говоря, это еще одна загадка судебной системы. Но коли решение вступило в законную силу - нужно исполнять и учитывать.
Прикольно. Т.е. типа иск не приняли в СОЮ. Но как такой иск приняли в АСе?Судья сделал вывод, что не смотря на то, что арендодатели физики, объект недвижимости - не является имуществом для личного пользования, следовательно - для извлечения прибыли = предпрнимательская деятельность= шагом марш в арбитраж
#19
Отправлено 12 September 2011 - 15:41
Я так гляжу по КАД, что вас включать, мягко говоря, не торопятся. Что особенно здорово, учитывая заканчивающееся вроде как наблюдение.
Вы вроде как даже радуетесь. Или мне показалось?
Логика железная! Тогда зачем нам суды? И Арбитраж ? Зачем исполнять решения. Все равно они все глупости пишутДа нечего там учитывать. Мало ли СОЮ у нас глупостей пишут.
Судья сделал вывод, что не смотря на то, что арендодатели физики, объект недвижимости - не является имуществом для личного пользования, следовательно - для извлечения прибыли = предпрнимательская деятельность= шагом марш в арбитраж
Прикольно. Т.е. типа иск не приняли в СОЮ. Но как такой иск приняли в АСе?
Не понял, что значит ТАКОЙ ИСК.
Обыкновенный иск - СОЮ отказал , мы не стали обжаловать , чего тянуть время и доказывать, что ты не верблюд. Далее Арбитражу ничего не оставалось как принять иск к производству
#20
Отправлено 12 September 2011 - 16:55
Что то сегодня все отвечают из Новосибирска. То Коля Кириленко, то Пластик. Прямо подозрительно, не работники ли они Ответчика?
Да, мы все давно куплены.
#21
Отправлено 12 September 2011 - 17:11
Что то сегодня все отвечают из Новосибирска. То Коля Кириленко, то Пластик. Прямо подозрительно, не работники ли они Ответчика?
Это была шутка
#22
Отправлено 12 September 2011 - 17:25
Показалось. Просто непонятно, чего вы в этой ситуации хотите добиться - к первому собранию вы никак не успеваете. И сумма требований у вас, мягко говоря, не решающая. Хотя варианты есть, конечно.Вы вроде как даже радуетесь. Или мне показалось?
Ваше решение не подразумевало активного исполнения. А зачем нам такие СОЮ - вопрос и впрямь периодически возникает.Логика железная! Тогда зачем нам суды? И Арбитраж ? Зачем исполнять решения. Все равно они все глупости пишут
Заявленный двумя физиками. Без специальной подведомственности.Не понял, что значит ТАКОЙ ИСК.
Нормативно обоснуете?Далее Арбитражу ничего не оставалось как принять иск к производству
#23
Отправлено 12 September 2011 - 17:25
Это была шутка
Мы так и поняли.
#24
Отправлено 12 September 2011 - 18:17
Показалось. Просто непонятно, чего вы в этой ситуации хотите добиться - к первому собранию вы никак не успеваете. И сумма требований у вас, мягко говоря, не решающая. Хотя варианты есть, конечно.
Задача минимум : заставить этого кидалу Лямина потратиться, чтобы он не думал, что договора можно не исполнять и деньги по договору не платить. Чтобы он понял, что на каждую хитрую жопу найдется сами знаете что.
Задача максимум - получить причитающееся.
Думаю, что задачу минимум выполнили.
Можно поинтересоваться про варианты, которые Вы упомянули?
Далее Арбитражу ничего не оставалось как принять иск к производству
Нормативно обоснуете?
Словами Апелляционной инстанции:
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных