Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Надзор проигнорировал преюдицию


Сообщений в теме: 23

#1 Stall

Stall
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 09:03

Дело в Арбитраже дошло до надзора. Отказано в передаче в Президиум ВАС. :confused: :confused: :confused: :angry: Это не смотря на то, что начиная с суда первой инстанции и заканчивая надзорной жалобой мы заявляли о преюдициальности предшествующего решения суда общей юрисдикции.

Немного поподробнее:
Арендодатели -два частника и один предприниматель (владеющие нежилым зданием на праве общей долевой собственности) заключили с Арендатором-ООО договор аренды нежилого помещения (торгового зала) и передали ООО это помещение . Срок договора - с 2008г по 2011г. Зарегистрировали в регпалате.
Договор предусматривает возможность одностороннего отказа арендатором от выполнения договора в случае принятия решения арендатором о закрытии магазина в арендуемом помещении и обязанностью уведомления арендодателя за 60 дней .
В 2009 году ( в период кризиса) ООО отказывается от выполнения договора, уведомляет арендодателя за 60 дней и стороны подписывают акт приема-передачи (возврата ) помещения. Не смотря на то, что на тот момент арендатор уже перестал выполнять должным образом условия договора и уже образовалась задолженность. Арендодатели наотрез отказались подписывать соглашение о расторжении до тех пор, пока арендатор не выплатит все долги. Арендатор не спешит выплачивать, на наши претензии не отвечает.
Арендодатели подают в СОЮ иск о взыскании долгов и о признании ничтожными положения договора о возможности одностороннего расторжения договора арендатором по истечении 60 дней. Долги удовлетворяют частично, положение договора о том, что договор считается расторгнутым по истечении 60 дней со дня уведомления арендодателя признано ничтожным и исключено из договора. После кассационной инстанции это решение вступило в силу - дата вступления в законную силу - весна 2010г . Внимание!!!!! Акт приема передачи (возврата) был подписан осенью 2009г. При этом суд не оспорил право стороны в одностороннем порядке заявить о расторжении договора. И не опроверг акт приема-передачи. Суд только отменил положение , что ДОГОВОР ПРИЗНАЕТСЯ РАСТОРГНУТЫМ ПО ИСТЕЧЕНИИ 60 ДНЕЙ ПОСЛЕ УВЕДОМЛЕНИЯ. Суд посчитал, что так как договор был зарегистрирован в регпалате, то расторжение также требует регистрации в регпалате. Самое обидное, что суд не написал в своем решении о том, что он признал на момент вынесения решения договор действующим и не расторгнутым. Но, исходя из того, что в недействующий договор внести изменения в судебном порядке нельзя, вывод - суд признает договор действующим. И этот вывод однозначно подтверждает кассационная инстанция: Односторонний отказ также подлежит регистрации, только после этого договор может считаться расторгнутым.


После того, как в СОЮ мы получили признания действия договора и исключили пункт о возможности одностороннего расторжения договора арендатором по истечении 60 дней, мы подали иск о взыскании арендной платы . Из СОЮ нас перепихнули в Арбитражный суд, не смотря на то, что мы физики.

В Арбитраже в первой инстанции решение было принято в нашу пользу. Мы и не сомневались. Но арбитражный суд не стал упоминать о вступившем в законную силу решении СОЮ, в котором был признан факт действия договора. Но также сделал вывод о том, что договор признается действующим.

В отзыве на апелляцию, которую подал ответчик, мы настаивали на преюдициальности выводов СОЮ о действии договора. НО апелляционная инстанция не "заметила" нашего довода и даже не привела аргументов , почему она не считает предыдущее решение преюдицией. Хотя и там и там были иски по одному договору аренды с участием тех же истцов и ответчика.
По тому, как велось заседание, позднее пришел к выводу, что решение было проплачено.

Ну и кассационная инстанция подтвердила решение апелляции. Также не "заметив" наши аргументы о преюдиции и не указав причин возражения на наши доводы.

В тот момент мы еще надеялись на правосудие и подали надзорную жалобу. Но в ВАСе не нашли причин для передаче в Президиум. Слов нет. Два года судов на смарку!!

И вот вопрос к сообществу: Сушить весла или есть возможность побороться?
В интернете читал, что вроде раньше была возможность обратиться к Председателю ВАС, его заместителю и к Генеральному прокурору с заявлением о вынесении протеста на неправосудное решение арбитражных инстанций. Сейчас такое невозможно????
Прошу поделиться вашими соображениями по сути дела. Два года тяжб и два противоположных решения по двум процессам на основании одного и того же договора.
Может быть есть возможность переформулировать и подать другую надзорную жалобу.Или какие-то другие возможности? Буду рад выслушать Ваши советы.

Да, забыл сообщить, что начиная с СОЮ мы сообщали о фальсификации акта приема-передачи (один из арендодателей не подписывал этот акт). Но пока выносили решения в нашу пользу, мы не обжаловали ( чего обжаловать, если и так удовлетворяют). В Арбитраже , в апелляционной инстанции, не нашли оснований считать наше заявление о фальсификации обоснованным, так как мы не представили им веских оснований.Так в результате не один суд не отреагировал на сообщение о фальсификации.

Ниже выложу все решения судебных инстанций.
  • 0

#2 lightsonic

lightsonic

    весь в белом (c) ВладимирD

  • бан
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 09:07

В интернете читал, что вроде раньше была возможность обратиться к Председателю ВАС, его заместителю и к Генеральному прокурору с заявлением о вынесении протеста на неправосудное решение арбитражных инстанций. Сейчас такое невозможно????

А неудивительно, что вы все прос**ли. Кодекс попробуйте на досуге почитать. И сушите весла.

#3 Stall

Stall
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 09:38


В интернете читал, что вроде раньше была возможность обратиться к Председателю ВАС, его заместителю и к Генеральному прокурору с заявлением о вынесении протеста на неправосудное решение арбитражных инстанций. Сейчас такое невозможно????

А неудивительно, что вы все прос**ли. Кодекс попробуйте на досуге почитать. И сушите весла.


А почему неудивительно?

Первый процесс - решение горсуда и кассация

Второй процесс:
Апелляционная инстанция:
  • 0

#4 lightsonic

lightsonic

    весь в белом (c) ВладимирD

  • бан
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 09:38

Stall, не обидно, что столько времени вымарывали решение, а я его за минуту нашел?
http://ras.arbitr.ru...0__20101011.pdf

А почему неудивительно?


Потому что вы не знаете элементарных положений АПК

#5 Stall

Stall
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 09:48

Обидно.

А по теме что нибудь скажете?

Я не юрист, но консультировал и писал жалобы и отзывы адвокат. Не у всех же на лбу написано, что он САМЫЙ ЛУЧШИЙ АДВОКАТ
  • 0

#6 lightsonic

lightsonic

    весь в белом (c) ВладимирD

  • бан
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 09:51

Извините, нет времени и желания вникать в суть спора. Но одно скажу с уверенностью - учитывая стоимость судей, подкупать апелляцию в вашем споре - дело крайне идиотское. Поэтому вы проиграли по-честному.

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60247 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 11:00

Stall, миллион раз обсуждали - преюдиция ограничивается фактическими обстоятельствами. Оценка обстоятельств судом не имеет преюдициального значения для других судов. :umnik:
  • 0

#8 Stall

Stall
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 11:11

А внесение в договор изменений - это не признание факта действия договора. Или в недействующий договор тоже можно внести изменения с судебном порядке?
  • 0

#9 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 11:13

Суд только отменил положение , что ДОГОВОР ПРИЗНАЕТСЯ РАСТОРГНУТЫМ ПО ИСТЕЧЕНИИ 60 ДНЕЙ ПОСЛЕ УВЕДОМЛЕНИЯ. Суд посчитал, что так как договор был зарегистрирован в регпалате, то расторжение также требует регистрации в регпалате. Самое обидное, что суд не написал в своем решении о том, что он признал на момент вынесения решения договор действующим и не расторгнутым. Но, исходя из того, что в недействующий договор внести изменения в судебном порядке нельзя, вывод - суд признает договор действующим. И этот вывод однозначно подтверждает кассационная инстанция: Односторонний отказ также подлежит регистрации, только после этого договор может считаться расторгнутым.

Статьи 167, 168 Гражданского кодекса РФ Вам в помощь
Все, что вы написали- это не преюдиция.
Максимум, что можно было вытянуть из решения суда общей юрисдикции это то, что пункт 5.4.4 признан ничтожным.

В тот момент мы еще надеялись на правосудие и подали надзорную жалобу. Но в ВАСе не нашли причин для передаче в Президиум. Слов нет. Два года судов на смарку!!

Лучше "адвокатов" надо выбирать.
Доказывайте фактическое пользование имуществом после подписания акта о его возврате, идите с иском о взыскании неосновательного обогащения.
  • 0

#10 Stall

Stall
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 11:14

Что то сегодня все отвечают из Новосибирска. То Коля Кириленко, то Пластик. Прямо подозрительно, не работники ли они Ответчика?
  • 0

#11 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 11:17

Конечно, это же новосибирский форум :cranky:
  • 0

#12 Stall

Stall
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 11:18

Суд только отменил положение , что ДОГОВОР ПРИЗНАЕТСЯ РАСТОРГНУТЫМ ПО ИСТЕЧЕНИИ 60 ДНЕЙ ПОСЛЕ УВЕДОМЛЕНИЯ. Суд посчитал, что так как договор был зарегистрирован в регпалате, то расторжение также требует регистрации в регпалате. Самое обидное, что суд не написал в своем решении о том, что он признал на момент вынесения решения договор действующим и не расторгнутым. Но, исходя из того, что в недействующий договор внести изменения в судебном порядке нельзя, вывод - суд признает договор действующим. И этот вывод однозначно подтверждает кассационная инстанция: Односторонний отказ также подлежит регистрации, только после этого договор может считаться расторгнутым.

Статьи 167, 168 Гражданского кодекса РФ Вам в помощь
Все, что вы написали- это не преюдиция.
Максимум, что можно было вытянуть из решения суда общей юрисдикции это то, что пункт 5.4.4 признан ничтожным.

В тот момент мы еще надеялись на правосудие и подали надзорную жалобу. Но в ВАСе не нашли причин для передаче в Президиум. Слов нет. Два года судов на смарку!!

Лучше "адвокатов" надо выбирать.
Доказывайте фактическое пользование имуществом после подписания акта о его возврате, идите с иском о взыскании неосновательного обогащения.


Так мы и указывали, что пункт исключен. Апелляция и кассация с надзором "сделали вид" что не заметили" этих аргументов и не мотивировали, почему они их отклонили.



Фактическое пользование, к сожалению, не докажешь, так как они съехали.
  • 0

#13 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 11:26


Суд только отменил положение , что ДОГОВОР ПРИЗНАЕТСЯ РАСТОРГНУТЫМ ПО ИСТЕЧЕНИИ 60 ДНЕЙ ПОСЛЕ УВЕДОМЛЕНИЯ. Суд посчитал, что так как договор был зарегистрирован в регпалате, то расторжение также требует регистрации в регпалате. Самое обидное, что суд не написал в своем решении о том, что он признал на момент вынесения решения договор действующим и не расторгнутым. Но, исходя из того, что в недействующий договор внести изменения в судебном порядке нельзя, вывод - суд признает договор действующим. И этот вывод однозначно подтверждает кассационная инстанция: Односторонний отказ также подлежит регистрации, только после этого договор может считаться расторгнутым.

Статьи 167, 168 Гражданского кодекса РФ Вам в помощь
Все, что вы написали- это не преюдиция.
Максимум, что можно было вытянуть из решения суда общей юрисдикции это то, что пункт 5.4.4 признан ничтожным.

В тот момент мы еще надеялись на правосудие и подали надзорную жалобу. Но в ВАСе не нашли причин для передаче в Президиум. Слов нет. Два года судов на смарку!!

Лучше "адвокатов" надо выбирать.
Доказывайте фактическое пользование имуществом после подписания акта о его возврате, идите с иском о взыскании неосновательного обогащения.


Так мы и указывали, что пункт исключен. Апелляция и кассация с надзором "сделали вид" что не заметили" этих аргументов и не мотивировали, почему они их отклонили.



Фактическое пользование, к сожалению, не докажешь, так как они съехали.

Вы указали на пункт 5.4, а не пункт 5.4.4.
Кроме того, на решение городского суда можно было ссылаться в арбитраже, если по делу, рассмотренному судом общей юрисдикции, участвовали одни и те же истец и ответчики.
  • 0

#14 Stall

Stall
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 11:30

Конечно, это же новосибирский форум


А я думал , что не Новосибирский

Связаться с ведущими Юридического Клуба и поделиться с ними своими впечатлениями, пожеланиями, замечаниями, а возможно и чем-нибудь еще, очень просто: официальный адрес ЮрКлуба - admin@yurclub.ru. А кроме того, можете обратиться лично к организаторам:

АРКАДИЙ БЕРЕЩУК

Организатор и бессменный ведущий, главный редактор.

Пермь, РФ
E-mail: arc@yurclub.ru
ICQ: 8754421
skype: yurclub
телефон / факс (342) 2700-168 (многоканальный)
с/т +79128840796


СЕРГЕЙ БЕРЕЩУК

Маркетинг и реклама.

Москва, РФ
E-mail: reklama@yurclub.ru
ICQ: 172-025-510
skype: berechshuk
тел/факс +7 (495) 646-87-27
с/т +7 905 760 40 20


адрес редакции:
614000, г.Пермь. ул.Большевистская, 59, НП «ЮрКлуб»
т/ф +7 (342) 234-03-51, 237-76-55
admin@yurclub.ru


Вы указали на пункт 5.4, а не пункт 5.4.4.
Кроме того, на решение городского суда можно было ссылаться в арбитраже, если по делу, рассмотренному судом общей юрисдикции, участвовали одни и те же истец и ответчики.


А откуда информация, что мы указали на пункт 5.4? Мы и указывали п.5.4.4.
И истец и ответчик в обоих процессах одни и те-же
  • 0

#15 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 11:30

Что то сегодня все отвечают из Новосибирска. То Коля Кириленко, то Пластик. Прямо подозрительно, не работники ли они Ответчика?

:lol:
Новосибирск просто просыпается пораньше.

Но коли хотите инсайда - держите: даже гипотетический выигрыш этого дела вам ничего не даст, т.к. ответчик ваш банкротится.
(И я тоже не работник ТК).


Суд посчитал, что так как договор был зарегистрирован в регпалате, то расторжение также требует регистрации в регпалате.

Очень любопытный вывод. Особенно интересно, как суд представляет себе одностороннюю регистрацию такого отказа.
Интересно, при ликвидации одной из сторон суд тоже попросил бы регистрации, прежде чем посчитать договор прекращенным?


Из СОЮ нас перепихнули в Арбитражный суд, не смотря на то, что мы физики.

:wow:
Как технически выглядело это "перепихивание"?


одно скажу с уверенностью - учитывая стоимость судей, подкупать апелляцию в вашем споре - дело крайне идиотское. Поэтому вы проиграли по-честному.

Хм... И почему вы так уверены?
  • 0

#16 Stall

Stall
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 11:50

Лучше "адвокатов" надо выбирать.



Все знают, что нужно сделать лучше. Но как сделать лучше , никото не говорит.

Предположим, что я нашел лучшего юриста - Вас.
Теперь прошу сказать, что сделали бы Вы, чтобы выиграть наш процесс? С учетом того, что я изложил выше

Но коли хотите инсайда - держите: даже гипотетический выигрыш этого дела вам ничего не даст, т.к. ответчик ваш банкротится.
(И я тоже не работник ТК).


Да этот инсайд всем известен. А как насчет того, чтобы быть включенным в реестр кредиторов?

Суд посчитал, что так как договор был зарегистрирован в регпалате, то расторжение также требует регистрации в регпалате.

Очень любопытный вывод. Особенно интересно, как суд представляет себе одностороннюю регистрацию такого отказа.
Интересно, при ликвидации одной из сторон суд тоже попросил бы регистрации, прежде чем посчитать договор прекращенным?


Честно говоря, это еще одна загадка судебной системы. Но коли решение вступило в законную силу - нужно исполнять и учитывать.

Из СОЮ нас перепихнули в Арбитражный суд, не смотря на то, что мы физики.

:wow:
Как технически выглядело это "перепихивание"?


Судья сделал вывод, что не смотря на то, что арендодатели физики, объект недвижимости - не является имуществом для личного пользования, следовательно - для извлечения прибыли = предпрнимательская деятельность= шагом марш в арбитраж

Сообщение отредактировал Stall: 12 September 2011 - 11:51

  • 0

#17 lightsonic

lightsonic

    весь в белом (c) ВладимирD

  • бан
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 11:55

Хм... И почему вы так уверены?

Сердце девичье подсказало...

#18 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 14:55

А как насчет того, чтобы быть включенным в реестр кредиторов?

Я так гляжу по КАД, что вас включать, мягко говоря, не торопятся. Что особенно здорово, учитывая заканчивающееся вроде как наблюдение.


Честно говоря, это еще одна загадка судебной системы. Но коли решение вступило в законную силу - нужно исполнять и учитывать.

Да нечего там учитывать. Мало ли СОЮ у нас глупостей пишут.



Судья сделал вывод, что не смотря на то, что арендодатели физики, объект недвижимости - не является имуществом для личного пользования, следовательно - для извлечения прибыли = предпрнимательская деятельность= шагом марш в арбитраж

Прикольно. Т.е. типа иск не приняли в СОЮ. Но как такой иск приняли в АСе?
  • 0

#19 Stall

Stall
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 15:41

Я так гляжу по КАД, что вас включать, мягко говоря, не торопятся. Что особенно здорово, учитывая заканчивающееся вроде как наблюдение.


Вы вроде как даже радуетесь. Или мне показалось?

Да нечего там учитывать. Мало ли СОЮ у нас глупостей пишут.

Логика железная! Тогда зачем нам суды? И Арбитраж ? Зачем исполнять решения. Все равно они все глупости пишут


Судья сделал вывод, что не смотря на то, что арендодатели физики, объект недвижимости - не является имуществом для личного пользования, следовательно - для извлечения прибыли = предпрнимательская деятельность= шагом марш в арбитраж

Прикольно. Т.е. типа иск не приняли в СОЮ. Но как такой иск приняли в АСе?


Не понял, что значит ТАКОЙ ИСК.
Обыкновенный иск - СОЮ отказал , мы не стали обжаловать , чего тянуть время и доказывать, что ты не верблюд. Далее Арбитражу ничего не оставалось как принять иск к производству
  • 0

#20 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60247 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 16:55

Что то сегодня все отвечают из Новосибирска. То Коля Кириленко, то Пластик. Прямо подозрительно, не работники ли они Ответчика?


Да, мы все давно куплены.
  • 0

#21 Stall

Stall
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 17:11

Что то сегодня все отвечают из Новосибирска. То Коля Кириленко, то Пластик. Прямо подозрительно, не работники ли они Ответчика?



Это была шутка
  • 0

#22 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 17:25

Вы вроде как даже радуетесь. Или мне показалось?

Показалось. Просто непонятно, чего вы в этой ситуации хотите добиться - к первому собранию вы никак не успеваете. И сумма требований у вас, мягко говоря, не решающая. Хотя варианты есть, конечно.


Логика железная! Тогда зачем нам суды? И Арбитраж ? Зачем исполнять решения. Все равно они все глупости пишут

Ваше решение не подразумевало активного исполнения. А зачем нам такие СОЮ - вопрос и впрямь периодически возникает.



Не понял, что значит ТАКОЙ ИСК.

Заявленный двумя физиками. Без специальной подведомственности.


Далее Арбитражу ничего не оставалось как принять иск к производству

Нормативно обоснуете?
  • 0

#23 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60247 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 17:25

Это была шутка


Мы так и поняли.
  • 0

#24 Stall

Stall
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 18:17

Показалось. Просто непонятно, чего вы в этой ситуации хотите добиться - к первому собранию вы никак не успеваете. И сумма требований у вас, мягко говоря, не решающая. Хотя варианты есть, конечно.


Задача минимум : заставить этого кидалу Лямина потратиться, чтобы он не думал, что договора можно не исполнять и деньги по договору не платить. Чтобы он понял, что на каждую хитрую жопу найдется сами знаете что.
Задача максимум - получить причитающееся.
Думаю, что задачу минимум выполнили.
Можно поинтересоваться про варианты, которые Вы упомянули?

Далее Арбитражу ничего не оставалось как принять иск к производству

Нормативно обоснуете?



Словами Апелляционной инстанции:Постановление ААС-6.png
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных