Сообщений в теме: 27

[Матюнин Олег]

Господа, предлагаю обсудить следующую ситуацию.

Мы вышли в арбитраж с иском о признаии права отсутствующим по тому основанию, что были зарегистраированы движимые вещи как недвижимость (совместное постановление 22/10 от 29.04.10г.)
При этом не признавали за собой каких-либо прав на данные объекты

Арбитраж постановил (цитирую): "Аннулировать в ЕГРП права собственности, на основании котрорых выданы свидетельства о государственной регистрации права:
1. ФИО правообладателя, помещение, (запись регистрации №)
2..."

На основании ст 28 Закона о госрегистрации права мы подаем Заявление об аннулировании прав и прикладываем 2 копии решения суда с отметкой о вступлении в силу

Росреестр, со ссылкой на ст 16 Закона о госрегистрации прав, отказывает нам, так как мы не являемся 1) правообладателями, 2) стороной сделки, 3) судебным приставом-исполнителем
Вроде всё резонно, всё по-делу...

Только как же быть в такой ситуации?

Арбитраж в силу загруженности и безалаберности никогда по собственной инициативе не направит копию решения в Росреестр после вступления его в силу как того требует ч.3 ст. 28 Закона о госрегистрации прав.
Мы, как заинтересованная сторона не можем выйти с таким заявлением в Росреестр

Хочется применить по аналогии раздел 3-й Методических рекомендаций, где прямо указано право заинтересованных лиц представлять копии судебных актов, но смущает, что этот раздел регулирует порядок регистрации обременений. А раздел 2-й этих же Методических рекомендаий дал опять расплывчатую формулировку (цитирую) "Копии актов судов, установивших права на недвижимое имущество, представляются на государственную регистрацию прав не менее чем в двух экземплярах, один из которых после государственной регистрации прав должен быть возвращен правообладателю (абзац пятый пункта 5 статьи 18 Закона).

Неужели остается только пинать суд, чтобы они направили копию решения в Росреестр?
Что скажете, господа?
Заранее спасибо за ответы.

Сообщение отредактировал Скотч: 08 September 2011 - 20:13

[Rocker]

В чём проблема, к приставам обратиться - религиозные убеждения не позволяют?

[Матюнин Олег]

В чём проблема, к приставам обратиться - религиозные убеждения не позволяют?

Религиозные убеждения не мешают. Мешает ст. 12 Закона об исполнительном производстве, перечислившая виды исполнительных документов.
И сомневаюсь, что Арбитраж выдаст исполнительный лист, так как непонятно кого указывать должником, ведь резолютивная часть решения не содержит фраз "обязать Росреестр аннулировать..."

Есть еще какие мысли?

Сообщение отредактировал Скотч: 08 September 2011 - 20:39

[Rocker]

Статья 12. Виды исполнительных документов
[Закон "Об исполнительном производстве"] [Глава 2] [Статья 12]

1. Исполнительными документами, направляемыми (предъявляемыми) судебному приставу-исполнителю, являются:

1) исполнительные листы, выдаваемые судами общей юрисдикции и арбитражными судами на основании принимаемых ими судебных актов;

Вот и обращайтесь в АС. Суд. акт есть.
Ну... или продолжайте сомневаться, что исп. лист выдадут

[Alderamin]

сомневаюсь, что Арбитраж выдаст исполнительный лист, так как непонятно кого указывать должником, ведь резолютивная часть решения не содержит фраз "обязать Росреестр аннулировать..."

Ответчик-то кто?

PS
Уж сказали бы номер дела - чтобы можно было решение посмотреть...

[IvanGnida]

Задно можете попросить АС направить в Росреестр копию решения суда в соответствии с п. 3. ст. 28 122-ФЗ.

[kog]

Alderamin,

Уж сказали бы номер дела - чтобы можно было решение посмотреть...

Согласен,Скотч, Ситуация действительно странная, ведь судя по характеру требования, связанному с регистрацией права на движимое имущество, такое требование зачастую связано с защитой права на зу, на котором расположено это движимое имущество. Иначе сложно представить какие же у вас были основания для иска.
Если же у вас есть права на зу, то в широком смысле в правообладатель который может подать подобное заявление, т.к. То чье право было зерегистрировано не "правообладатель", что было признано судом.

П.с. Использование судами формулировки "признать зарегистрированное право отсутствующим" в отношении движимых вещей на которые было зарег право вводит меня в замешательство. Ведь явно, эта формулировка не прекращаетправо на саму вещь как на движимое имущество. И почему тогда подобные дела не слушают в порядке установления юр фактов, по требованиям "установить, что имущество такое то на самом деле не многоквартирный дом, а контейнер для таджиков"

Сообщение отредактировал kog: 11 September 2011 - 00:42

[nereklama]

Нумер дела фстудию!

[Virtual]

остается только обжаловать отказ росреестра в суд. ВАС РФ неоднакратно уазывал, что не их регистраторов собачье дело анализировать судебный акт, сказано аннулировать - значит аннулировать, если не понятно, тогжа обращайтесь в суд за разъясненяим

[kog]

Virtual,
гмм... судя по всему там не сказано анулировать, а написано "признать не подлежащим регистрации".
В любом случае заявление о регистрации должно подавать лицо, которое может это делать в конкретной ситуации. Поэтому нормальные юристы и спросили решение, чтобы дать правильный совет, а не сразу послать обжаловать отказ в регистрации. Ведь приведенные основания для отказа, явно не связаны с анализом рег органом судебного акта, а связаны с выводами рег органа о том, что заявитель в данном случае не является лицом которому предоставлено 16 статьей закона о регистрации обратиться с заявлением о ргеистрации.

Кстати, раз Вы такой любитель сравнить сотрудников гос органов с собаками, то у меня к Вам вопрос, как Вы понимаете слова "анулировать запись"? Ее сжечь, облить кислотой или достаточно шредера для ее полной Ануляции?

Сообщение отредактировал kog: 11 September 2011 - 21:03

[Massive]

Скотч,

И сомневаюсь, что Арбитраж выдаст исполнительный лист, так как непонятно кого указывать должником, ведь резолютивная часть решения не содержит фраз "обязать Росреестр аннулировать..."

В приведенном Вами постановлении 10/22 сказано

53. Ответчиком по иску, направленному на оспаривание зарегистрированного права или обременения, является лицо, за которым зарегистрировано спорное право или обременение. Ответчиками по иску, направленному на оспаривание прав или обременений, вытекающих из зарегистрированной сделки, являются ее стороны.

Получайте исполнительный лист, и пущай пристав засылает его в Росреестр по новой.

Сообщение отредактировал Massive: 12 September 2011 - 11:56

[Матюнин Олег]

Virtual,
гмм... судя по всему там не сказано анулировать, а написано "признать не подлежащим регистрации".

Дело №А20-1335/2010

Кривизна закона о госрегистрации прав, по моему мнению, выражается в том, что в силу ст. 16 Закона, заинтресованное лицо (истец) не может подать заявление об аннулировании записи на основании вступившего в законную силу решения в его пользу.
Закон обязал суд направить копию решения суда в Росреестр (ч3 ст.28 Закона, однако суды этого конечно же не делают. Нам надо, значит это наши проблемы, а не суда.

Методические рекомендации не выправили кривизны, хотя и указали на возможность самостоятельного предоставления истцами определений о наложении арестов. Иначе бы ответчики успевали всё по несколько раз перепродать, пока суды соизволят направить почтой такие определения, а почтальон их донести до Росреестра.

Хотелось услышать практические способы выхода из ситуации. "Пинать" канцелярии судов мы будем, но гораздо приятнее когда результат зависит от моих действий, а не от "плохого настроения" специалиста канцелярии суда, который 5 дней пишет сопроводительное письмо, 4 дня ловит судью, чтобы заверить копию, или просит меня сходить в магазин за канцтоварами, так как "всё плохо в датском королевстве"

Сообщение отредактировал Скотч: 12 September 2011 - 21:07

[kog]

Скотч,
Решение, конечно, в формулировке "аннулировать" бред, но раз Управление Росреестра ответчик, то
а) решение они должны были получить как сторона дела
Б) фраза "аннулировать" явно имеет отношение к ним
Соответственно, раз слово "аннулировать" подразумевает действие, то подобное решение подлежит исполнению через службу судебных приставов.

Кроме того, явно, что у "нальчика" есть права на землю и на практике, в Москве, подобных лиц воспринимают как правообладателей, которые могут обратиться за регистрацией. При этом исходят из следующего. То лицо, чье право таким оригинальным образом явно с момента вступления решения суда уже не правообладатель (в силу решения суда) и следовательно само не может обратиться с заявлением. Следовательно может обратиться обладатель прав на ЗУ, чьи права нарушены наличием записи в ЕГРП.

[nereklama]

kog,

Решение, конечно, в формулировке "аннулировать" бред

А спорили, помнится, по этому поводу, нет ведь единого мнения, то ли аннулировать запись просить надо, то ли признать право отсутствующим, то ли признать недействительной запись...

[kog]

nereklama,
Спор окончен постановлением вас и вс 10/22. И уж точно управление росреестра не могло быть соответчиком в исковом производстве, тк его действия могли быть оспорены только в спец производстве. А с них еще и денег взыскали не указав какие именно требования относились к ним. Вряд ли к требованию "анулировать" можно применять нормы о солидарности

[Alderamin]

Дело №А20-1335/2010

Кривизна закона о госрегистрации прав, по моему мнению, выражается в том, что в силу ст. 16 Закона, заинтресованное лицо (истец) не может подать заявление об аннулировании записи на основании вступившего в законную силу решения в его пользу.
Закон обязал суд направить копию решения суда в Росреестр (ч3 ст.28 Закона, однако суды этого конечно же не делают. Нам надо, значит это наши проблемы, а не суда.

сомневаюсь, что Арбитраж выдаст исполнительный лист, так как непонятно кого указывать должником, ведь резолютивная часть решения не содержит фраз "обязать Росреестр аннулировать..."

Непонятно, откуда такие сомнения - Росреестр ответчик, он же и должник... Так что, как Вам тут уже нагадали, требуйте в АСе исполнительный лист и предъявляйте его приставам - в данном случае это самый прямой и самый надежный способ добиться исполнения решения...

[Матюнин Олег]

Скотч,
Решение, конечно, в формулировке "аннулировать" бред, но раз Управление Росреестра ответчик, то
а) решение они должны были получить как сторона дела
Б) фраза "аннулировать" явно имеет отношение к ним
Соответственно, раз слово "аннулировать" подразумевает действие, то подобное решение подлежит исполнению через службу судебных приставов.

Кроме того, явно, что у "нальчика" есть права на землю и на практике, в Москве, подобных лиц воспринимают как правообладателей, которые могут обратиться за регистрацией. При этом исходят из следующего. То лицо, чье право таким оригинальным образом явно с момента вступления решения суда уже не правообладатель (в силу решения суда) и следовательно само не может обратиться с заявлением. Следовательно может обратиться обладатель прав на ЗУ, чьи права нарушены наличием записи в ЕГРП.

Росреестр несомненно получал решение. Получив решение суда, Росреестр не обязан сразу вносить записи в ЕГРП. Запись о прекращении права вносится только после вступления его в силу. А за этим уже никто кроме нас не следит.

Росреестр "обещал" аннулировать записи по нашему письму с приложенным решением, но если откажется, то пойдем за исполнительным листом. Хотя в моей практике, были случаи когда суд отказывал в выдаче листа, если не было формулировки "обязать госорган сделать то-то". Можем получить ответ: "Обжалуйте бездействие Росреестра в судебном порядке"

ТК Нальчик - собственник земли, однако в отношении спорных объектов Росреестр его правообладателем не считает, и мне кажется, что регистрирующий орган тут прав.

Сообщение отредактировал Скотч: 13 September 2011 - 13:00

[Alderamin]

Росреестр "обещал" аннулировать записи по нашему письму с приложенным решением, но если откажется, то пойдем за исполнительным листом. Хотя в моей практике, были случаи когда суд отказывал в выдаче листа, если не было формулировки "обязать госорган сделать то-то". Можем получить ответ: "Обжалуйте бездействие Росреестра в судебном порядке"

Вы зачем-то пытаетесь бежать впереди паровоза - когда суд не выдаст и/л, тогда и будете думать, как быть дальше...

[Матюнин Олег]

Росреестр "обещал" аннулировать записи по нашему письму с приложенным решением, но если откажется, то пойдем за исполнительным листом. Хотя в моей практике, были случаи когда суд отказывал в выдаче листа, если не было формулировки "обязать госорган сделать то-то". Можем получить ответ: "Обжалуйте бездействие Росреестра в судебном порядке"

Вы зачем-то пытаетесь бежать впереди паровоза - когда суд не выдаст и/л, тогда и будете думать, как быть дальше...

Может Вы и правы. Но привычку быть готовым к любому развитию событий уже не искоренить.
Есть хороший немного пошлый анекдот на эту тему, недавно где-то снова его читал... сечас найду...

Вот он:

Джонни очень хотел одну девушку в своем офисе, но онa принaдлежaлa другому...
Кaк-то рaз ему стaло тaк невмоготу, что он подошел к ней и скaзaл: "Я дaм тебе 1000 доллaров, если ты мне отдaшься", но девушкa ответилa "НЕТ".
Джонни скaзaл: "Дa я быстро - я брошу деньги нa пол, ты нaгнешься подобрaть, a кaк поднимешь - я уже зaкончу". Девушкa зaдумaлaсь нa секунду, и ответилa, что должнa проконсультировaться с бойфрендом. Онa позвонилa и рaсскaзaлa тому все.
Бойфренд ответил: "Проси 2000, и поднимaй деньги очень быстро, тaк чтоб он дaже не успел спустить штaны". Девушкa соглaсилaсь, и дaлa свое соглaсие Джонни.
Прошло полчaсa, бойфренд ждет, a девушкa все не звонит...
Нaконец спустя 45 минут бойфренд позвонил сaм и спросил, что случилось.
Девушкa ответилa: "Этот подонок рaсплaтился монетaми."
МОРАЛЬ: Всегдa рaссмaтривaйте деловое предложение досконaльно, до того, кaк вы его примете и вaс поимеют!

[Изяслав]

Закон обязал суд направить копию решения суда в Росреестр (ч3 ст.28 Закона, однако суды этого конечно же не делают.

почему конечно? это сложившаяся и на чем-то основанная практика?

[Изяслав]

ап

[Ruzanna]

Ща проще делают, подают иск о признании права собственности отсутствующим. Ответчик - организация, чье право на типа недвижимость зарегистрировано, третье лицо Росреестр. Им как третьему лицу направляется решение суда и все.
Я искала только положительные примеры, когда организация сумела отбиться от такого иска, вот 1 из них.

Прикрепленные файлы

•  Постановление Президиума ВАС.doc   64К   365 скачиваний

[Alderamin]

Ща проще делают, подают иск о признании права собственности отсутствующим. Ответчик - организация, чье право на типа недвижимость зарегистрировано, третье лицо Росреестр. Им как третьему лицу направляется решение суда и все.

А как делали раньше, более сложно?

[Ruzanna]

Если я правильно поняла автора темы, у него были проблемы с уведомлением госрегистратора. В настоящее время такая проблема отпала т.к. Росреестр получает решение, как третье лицо.

[Ruzanna]

Наше право собственности признали отсутствующим, Росреестр внес запись месяца через 3 и обнаружили мы все это только недавно