Мдя. Это к тому спору, что работник в свое нерабочее время может делать что угодно.
|
|
||
|
Судья выдал следующий перл: Вы требуете, чтобы государство вернуло Вам НДС. Я представляю государство. И поверьте мне, государству не хочется возмещать Вам НДС, поэтому ищите дополнительные доказательства, сведения, потерявшиеся фирмы-партнеры, чтобы Я Вам этот НДС вернул.
|
|
|
Сообщений в теме: 42
#28
Отправлено 01 July 2011 - 16:46
Такими решениями суды дают полную свободу действий работодателям. И так-то у работников нет никаких возможностей отстаивать свои права, раньше хоть суд был инстанцией, которая рассматривала дело по существу и заставляла работодателей исполнять ТК.
#29
Отправлено 07 July 2011 - 09:22
Интересно а проводилась экспертиза на предмет установления оскорбительного характера высказываний уволенного сотрудника?
#30
Отправлено 08 July 2011 - 00:29
'Eisenfaust' сказал(а) 07 Июл 2011 - 03:22:
Нет, это было принято как не требующее доказательстваИнтересно а проводилась экспертиза на предмет установления оскорбительного характера высказываний уволенного сотрудника?
#31
Отправлено 08 July 2011 - 22:11
Судья Верховного суда РФ Задворнов М.В. в определении № 5-Ф11-2097 от 06.07.2011 отказал в передаче надзорной жалобы на рассмотрение в президиум. Доводы про незаконность и несоответствие этого решения их собственному решению от 2002 года проигнорированы и ник4ак не упоминаются. Просто скопирована ст. 81 п. 5 ТК РФ - это всё.
Можно увольнять за то, что было совершено в свободное время работников. Триумф российского правосудия...
Можно увольнять за то, что было совершено в свободное время работников. Триумф российского правосудия...
#32
Отправлено 09 July 2011 - 13:52
'Tat_Kov' сказал(а)
Но ведь на территории предприятия дело было. А если работник после рабочего дня получает травму на территории предприятия, то она признается производственной. Так что все правильно, по аналогии. А оскорблять друг друга вообще неэтчно. Уверен, что наше руководство также наложило бы ДВ. Выходите за проходную и выясняйте отношения там.Можно увольнять за то, что было совершено в свободное время работников. Триумф российского правосудия...
#33
Отправлено 09 July 2011 - 14:31
Tat_Kov, Лысый,
С 01.01.2012 г. на мнение и прецеденты Верховного суда РФ нижестоящие суды смогут класть с пробором :-(
Хотя, в принципе, вопрос этот, как минимум, спорный. Вежливость вежливостью, а как насчёт правил по ТБ? Да, на посторонних людей правила ТБ тоже не распространяются, но посторонние чаще всего не имеют возможности что-то опасное совершить. А работник имеет в это время допуск к потенциальному опасному действию. И его нельзя ограничивать. Следовательно, обязан и соблюдать правила.
С 01.01.2012 г. на мнение и прецеденты Верховного суда РФ нижестоящие суды смогут класть с пробором :-(
Хотя, в принципе, вопрос этот, как минимум, спорный. Вежливость вежливостью, а как насчёт правил по ТБ? Да, на посторонних людей правила ТБ тоже не распространяются, но посторонние чаще всего не имеют возможности что-то опасное совершить. А работник имеет в это время допуск к потенциальному опасному действию. И его нельзя ограничивать. Следовательно, обязан и соблюдать правила.
Сообщение отредактировал Carolus: 09 July 2011 - 14:31
#34
Отправлено 10 July 2011 - 21:07
В решении ГКПИ 2002-375 от 24.05.2002 сказано, что "привлечение работника к дисциплинарной ответственности за проступки, совершённые не при исполнении трудовых обязанностей, является ограничением прав работника". И это соответствует здравому смыслу.
Человек случайно оказался на работе раньше положенного времени, которое начинается в 9.00, каким образом он подпадает под действие ТК РФ? Работнику что, оплачивают его ранний приход? Тем боле, что в ст. 193 сказано, что взыскания можно наложить только за проступки, совершенные при исполнении трудовых обязанностей.
Выкладываю определение ВС.
Человек случайно оказался на работе раньше положенного времени, которое начинается в 9.00, каким образом он подпадает под действие ТК РФ? Работнику что, оплачивают его ранний приход? Тем боле, что в ст. 193 сказано, что взыскания можно наложить только за проступки, совершенные при исполнении трудовых обязанностей.
Выкладываю определение ВС.
Прикрепленные изображения
#35
Отправлено 13 July 2011 - 16:29
Основная проблема в том, что 99% статей ТК РФ можно толковать и так, и сяк, там пробелов в законе больше, чем самого закона. Чтобы кодекс стал однозначным, а не "толковательным", надо его объём в 2,5-3,0 раза увеличивать. А пока на каждом шагу сплошная неопределённость. Предлагаю после каждого проигранного дела писать жалобу в КС, причём чётко показывать (на примерах, на судебной практике), что одна и та же норма закона применяется с противоположными выводами. Причём желательно забросать КС жалоба на одни и те же статьи кодекса как со стороны работников, так и со стороны работодателей: неопределённость должна не устраивать всех. Если КС всё-таки увидит неопределённость, то можно ожидать, что он возьмётся дело разобрать.
#37
Отправлено 31 July 2011 - 18:51
'Tat_Kov' сказал(а) 29 Июл 2011 - 14:21:
Огромная просьба, когда дело разрешится, выложить ЛЮБОЕ определение/решение Верховного суда по данному делу после его рассмотрения. Даже если тупая отписка будет.По жалобе на имя председателя ВС дело было истребовано 28.07.11
#38
Отправлено 03 August 2011 - 17:18
'Tat_Kov' сказал(а)
В 8.45 утра, до начала работы, был совершен некий проступок, свидетели клянутся, что слышали как один работник оскорбил другого. Работник перед этим имел 3 выговора, поэтому за этот последний случай оскорбления его уволили.
'Tat_Kov' сказал(а)
а при чем здесь п. 5?ст. 81 ч. 5
Цитата
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей,
'Tat_Kov' сказал(а)
ага, но это не основание для увольнения.Есть статья в ПВТР, что работник обязан соблюдать культуру общения с членами трудового коллектива. Именно за ее нарушение применили взыскание.
'Elizabeth' сказал(а)
и что?ПВТР может написано, что работник это обязан делать.
Уволили незаконно
'протон' сказал(а)
ПВТР противоречат ТК.Придя на работу, истец обязана соблюдать положения коллективного договора, заключенного между администрацией и работниками ЦСО, подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка
#39
Отправлено 03 August 2011 - 19:50
Цитата
Это не протон сказал, а цитата из ПВТР. протон говорит, что "придя на работу" это в рабочее время.NelsonV
Цитата
протон сказал(а):
Придя на работу, истец обязана соблюдать положения коллективного договора, заключенного между администрацией и работниками ЦСО, подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка
ПВТР противоречат ТК.
#40
Отправлено 03 August 2011 - 20:19
'протон' сказал(а)
да я понял, что он процитировал.Это не протон сказал, а цитата из ПВТР. протон говорит, что "придя на работу" это в рабочее время.
а пофиг. Уволили незаконно.
#41
Отправлено 04 August 2011 - 19:40
Выложу обязательно. Да ясно, что незаконно, и судебный прецедент есть.
#43
Отправлено 19 September 2011 - 23:03
Затребованное дело изучили и.... прислали отписку: все законно. Все доводы о нарушении судебной практики, о ссылках на решениях ЕСПЧ о том, что доводам должна даваться надлежащая оценка и что нарушение единства судебной практики недопустимо - проигнорированы полностью.
Прикрепленные изображения
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
